Dragon-Clan

Fragen über Fragen

geschrieben von: SecretEye

Fragen über Fragen - 24/01/2005 18:04

Hab mir mal zur Aufgabe gemacht ein Rätsel Thread zu errichten.
Sollte genug Resonanz bestehen werde ich wöchentlich neue Rätsel posten mit der Lösung des Rätsels der Vorwoche bis mir die Rätsel
ausgehen(das kann dauern). wer noch Rätsel/Aufgaben hat kann sie mir ja per PM schicken. Bitte nur lösbares Material.

KW 04/05

Nr1
Die Mützen

  • Es werden 2 grüne und 2 rote Mützen verteilt.
  • Jeder der 4 Beteidigten weis wieviele gruene und rote Muetzen verteilt wurden.
  • Jeder blickt nur nach vorne
  • 3 kann 2 sehen
  • 4 kann 2+3 sehen
  • wer die Farbe seiner Mütze mit Sicherheit weis, muss es sagen, die anderen sind still.


Frage : Wer kann die Farbe seiner Mütze sagen?

Viel Spass!

Lösungsversuche können ruhig gepostet werden.
Wer also selber bisschen knobeln möchte sollte nicht voreilig runter scrollen smile

PS.: Googeln kann jeder und manche Rätsel sind "alte Schinken" für den ein oder anderen, aber einige kennen sie nicht und sollen auch den Spaß an ihnen haben. Also Googeln flop

Attached picture muetze.jpg
geschrieben von: Nube

Re: Fragen über Fragen - 24/01/2005 20:04

versteh ich nicht ... also die Zeichnung zur Erklärung irgendwie ich hoffe mich jetzt nich als totaler Idiot grautet zu haben aber ... kann man das nochmal ausführlicher erklärt habe:)
mag rätsel auf jeden smile
also cooler thread weiter so smile
alles liebe baba nube
geschrieben von: Raiztlin

Re: Fragen über Fragen - 24/01/2005 20:09

Denke habe die Lösung,nein kein Google oder sonstiges!!!
Aber denke mal werde es noch bissel lassen,denn gleich als zweites die richtige Antwort Posten ist ja dumm,also zumindest denke ich mal das sie richtig ist!
geschrieben von: Macros

Re: Fragen über Fragen - 24/01/2005 20:47

Also 1 und 2 können es nicht /wissen/, da sie nicht durch eine Wand schauen können und somit niemand anderes sehen und nur eine 50% Chance beim Raten vorhanden ist.

Es kann also nur 3 oder 4 wissen, was er hat. Man möge denken, 4 hat die besseren Chancen, weil er am meisten weiss, dem ist aber nicht so, denn die 3 hat einen zusätzlichen Hinweis, den 4 nicht hat.

3 sieht eine grüne Mütze vor sich. Hätte er selbst eine grüne Mütze, so müsste es 4 eindeutig wissen, denn dieser würde ja zwei grüne Mützen von insgsamt zwei grünen Mützen vor sich sehen. In diesem Fall würde 4 wissen, dass er nur rot haben kann. Da 4 aber nichts sagt, kann 3 davon ausgehen, dass er /nicht/ grün auf dem Kopf hat. Da bleibt dann nur rot übrig und dies wird er sagen.

Kurz:
3 weiss, dass er rot auf dem Kopf hat.
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 24/01/2005 21:29

@ nube sry. werde bei den naechsten Raetseln ne kleine Einleitung beipacken
geschrieben von: Raiztlin

Re: Fragen über Fragen - 24/01/2005 21:58

Genau Macros,das hatte ich auch.
Aber wollte es nicht direkt auflösen,ist ja sonst langweilig,die anderen sollen aj auch Rätseln wink
@Secret,komm schon nächstes Rätsel!!! =)
geschrieben von: Urbs

Re: Fragen über Fragen - 25/01/2005 00:23

Hm... mir ist das zu eindimensional gedacht. Woher wissen wir den, das die Kappen-Träger nicht durch die Wand schauen können? Ich bin also dafür, das 1 und 4 sagen welche Kappe sie tragen -- weil sie es ja sehen (an der Wand vorbei).
geschrieben von: Fafnoron

Re: Fragen über Fragen - 25/01/2005 00:47

könnte ja ne spiegelwand sein, dann könnten 1 und 2 es wissen.. nur 3 und 4 können wegen der dicken birne von nr.2 nichts sehen und halten den mund.

aber eigendlich ist ja egal was sie sagen.. wenn ich das richtig sehe haben die gar keine ohren... wo ist also nr.5? der onkel mit den doofen ohren?
geschrieben von: Germane_Auge

Re: Fragen über Fragen - 25/01/2005 01:26

1 weiss es....
geschrieben von: Kailash

Re: Fragen über Fragen - 25/01/2005 05:46

alle 4 wissen es,da sie heimlich nach oben schielen...
geschrieben von: Faxe

Re: Fragen über Fragen - 25/01/2005 08:01

Nr. 5 lebt!

Ne im Ernst Macros hat Recht.
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 25/01/2005 08:14

cooles rätsel kannte ich noch nicht smile
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 25/01/2005 14:09

Sehe schon. an Rätseln haben viele Spaß smile

Antwort auf
@Secret,komm schon nächstes Rätsel!!! =)

nee sry Vorfreude ist die schönste Freude heißt es.
nächstes Rätsel kommt am Montag
geschrieben von: Nube

Re: Fragen über Fragen - 29/01/2005 11:20

HM <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> am montag bin ich schon wieder nich mehr da ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> erst wieder am samstag naja wenn ich wieder mal länger da bin halt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
viel spass allen anderen noch alles liebe baba Nube <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 29/01/2005 14:33

Ich schlußfolgere einfach mal, dass Secret doch nicht soooo viele Rätsel auf Lager hat und deshalb auf einen wöchtenlichen Turnus besteht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
geschrieben von: Raiztlin

Re: Fragen über Fragen - 29/01/2005 16:16

Denke ich auch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 29/01/2005 16:19

immo hab ich etwas umdie 200 reatsel und kleine aufgaben da. teilweise einfach, teilweise schwer oder halt scherzraetsel. da wir recht viele sind denke ich das ich,wenn ich immer ein raetsel poste wenn es geloest ist, in 3 wochen mit den 200 durch bin. darum woechendlich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> wenn ein raetsel nicht grade schwer ist werde ich auch mal 2zusammen posten
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 31/01/2005 14:43

Es ist malwieder Montag!!

Loesung KW04/05
Macros seine Lösung ist natürlich völlig richtig und sehr ausführlich geschrieben was mir jedes weitere Wort erspart! Danke top

KW 05/05

Nr2 Der Würfelkalender

Wer kennt ihn nicht. Den Würfelkalender.
Auf jeder Seite des Wuerfels ist jeweils eine Ziffer abgebildet.
Durch drehen und austauschen der beiden Wuerfel
kann man sich jeweils den Monatstag (01.-31.) anzeigen lassen.

Welche Ziffern müssen auf den beiden Würfeln stehen?
(bitte mit kleiner Begründung. Also den verstaubten Würfelkalender aus der Ecke holen und abtippen ist nicht wink

PS.: Sollten die kommenden Rätsel wieder so schnell geloest sein,wie das letzte Woche der Fall war,
werde ich jeweils am Donnerstag kleine Scherzraetsel nachposten.

Viel Spaß beim Rätseln.

Attached picture wuerfel.jpg
geschrieben von: Zarzal

Re: Fragen über Fragen - 31/01/2005 15:00

Da nur 6 seiten pro Würfel zur Verfügung stehen:

Würfel 1: 1,2,
Würfel 2: 2,5,0

wirds irgendwie schwierig. Sicher ist, das 1 und 2 doppelt sein müssen wegen 11 und 22.

Würfel 1: 1,2,
Würfel 2: 1,2,5,0

Dann braucht man ein 30

Würfel 1: 1,2,3
Würfel 2: 1,2,5,0

jetzt 4,6,7,8,9 verteilen wobei das Problem der Darstellung von z.B. 04 besteht wenn man das auf würfel 1 packt. Also braucht man eine 2. 0 auf Würfel 1

Würfel 1: 1,2,3,0
Würfel 2: 1,2,5,0

jetzt könnte man 4,6,7,8,9 beliebig verteilen, fehlt aber eine Fläche smile
geschrieben von: Zarzal

Re: Fragen über Fragen - 31/01/2005 15:01

ah, HALT smile 6 + 9 smile Evil ... also Lösung:

Würfel 1: 1,2,3,0,4,6
Würfel 2: 1,2,5,0,7,8

Die 6 wird auch als 9 benutzt.
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 03/02/2005 15:45

Wie versprochen ein kleines zwischenraetsel


Ein Mann wohnt im 20 Stock. Wenn die Sonne scheint fährt er in den 12 Stock und geht den rest Zufuss. Wenn es Regnet fährt er bis in den 20 Stock.

Wiso???
geschrieben von: Raiztlin

Re: Fragen über Fragen - 03/02/2005 15:59

Hmm,ich kenne nen aderes Rätsel,mit nem Mann der wenn er alleine im Lift ist nur bis zum 13 fährt,und wenn er mit jemandem zusammen im Lift ist bis zum 20 fährt.
Nunja,ich überlege ma über deins.
geschrieben von: Nerwenios

Re: Fragen über Fragen - 03/02/2005 16:03

Vielleicht weil die Treppe im freien liegt, wenn die Sonne scheint kann man da so schön laufen.
Wenns regnet wird man eben Nass und dat ist nich schön grin
Glaub zwar net das des stimmt, aber egal
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 04/02/2005 01:05

wenn die sonne scheint, wird der Motor der liftwinde zu wenig gekühlt und der Fahrstuhl geht ned weiter, weil überhitzt. wenns regnet wird sie gekühlt und es geht ganz hoch smile
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 07/02/2005 15:08

Sooo mal wieder Montag.

Lösung 05/05 : Zarzal's Lösung ist natürlich völlig korrekt. top

Scherzfrage : Weil er ein kleiner Mann ist und höchstens bis zum 12. Knopf reicht (im Lift),
Außer wenn er, bei Regen, seinen Regenschirm hat. Da kommt er bis zum 20. Knopf.

KW 06/05

Die Wäscheleine mal mathematisch betrachtet.

In der Mathematik wird die Kurve, die ein durchhängendes Seil bildet,als Kettenlinie bezeichnet.
Absperrbänder zwischen Pfosten oder eine quer durch den Raum gespannte Leitung bilden die selbe Form.
Der Längsschnitt der Kuppel der Londoner St.Pauls-Kathedrale ist ,archetektonisch gesehen,
auch eine auf den Kopf stehende Kettenlinie.
Die Gleichung der Kettenlinie ist y=A cosh(x/(A+B))+C, wobei bei cosh der hyperbolische
Kosinus ist und A,B und C Konstanten sind, die durch die Länge der Kette und ihre Durchhaengungstiefe bestimmt werden.

Zwischen zwei Häusern ist eine Wäscheleine gespannt die genau zehn Meter lang ist
und in der Mitte fünf Meter durchhängt.
Welchen Abstand haben die beiden Häuser?

Bitte die Lösung erst ab Mittwoch posten, da ich meine das
sonst kaum mehr einer länger über das Problem nachdenkt. Danke.

Viel Spass beim raetseln/rechnen und eine angenehme Woche smile

Attached picture leine.jpg
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 07/02/2005 18:07

dudeldudeldu ......ich weiss es ich weiss es!!!!
aber ich sag ntürlich nix!!
wollte nur mal ein bisschen spam und so und überhaupt und hasse nich gesehen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/top.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 07/02/2005 19:55

Das wird schwer mit dem Wäsche trocken bekommen. *g*
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 09/02/2005 23:00

Da Mittwoch rum ist.

Also das Seil soll in der Mitte 5 Meter durchhängen. Das heisst 5 Meter runter, 5 Meter wieder hoch - was 10 Meter sind. - Also müssen die Häuser direkt aneinander stehen. Abstand : 0m.

Richtig?
geschrieben von: Fafnoron

Re: Fragen über Fragen - 09/02/2005 23:14

ja
naja.. nicht ganz... da eine durchschnittliche wäscheleine einen durchmesser von ca. 3mm hat, müssen die häuser 6mm abstand haben. sonst würde sich das seil verschlaufen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 14/02/2005 16:10

Lösung KW 06/02

Sie stehen direkt nebeneinander. ok! wer hat angefangen zu rechnen? smile

KW 07/02

Diese Woche mal eine kleine Matheaufgabe (nächste Woche dann wieder ein normales Rätsel).

a=1
b=2
c=3
.
.
.
z=26

Aufgabe : Vereinfache so weit wie möglich. (bitte mit Begründung)

Lösungen bitte wieder erst ab Mittwoch.

Viel Erfolg

Attached picture gleichung.jpg
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 15/02/2005 04:34

Secret, das macht keinen Sinn..

a b c ... z in der Klammer ist ok. da kann man auffüllen mit d e f usw.

aber bei den Exponenten, was bitteschön soll zwischen x y z ... a ergänzt werden können, so dass man es mit Punkten abkürzt?
Und dazu noch in der selben Anzahl wie zwischen abc ... z ?

( Also das Problem : Zwischen c und z liegen 22 Buchstaben, zwischen z und a liegen entweder 0 oder 26 .. haut also überhaupt ned hin die Aufgabenstellung. )

Sollte das jetzt nur daran liegen, dass ich nach (*rechne*) .. hm, über 16 Stunden World of Warcraft nimmer klar denken kann, dann hau mich smile
geschrieben von: Montilio

Re: Fragen über Fragen - 15/02/2005 06:39

@menion in der Klamme gehts es mit a-x b-x c-x d-x usw...

die exponenten laufen rückwärts Z y x w v u
zwischen x und a liegen auch 22 Buchstaben

EDIT :
ups ne, jetzt habe ich mich verwirren lassen !
(noch zu früh am morgen um klar zu denken )

hast recht menion ! ergibt erstmal keinen Sinn
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 15/02/2005 11:45

Ja genau, das mit den Exponenten ist halt irgendwie nicht mit dem in den Klammern kompatibel. ( zyx ... a würde gehen, aber es ist ja xyz ... a ) smile
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 15/02/2005 16:43

die Exponenten ergeben keinen Sinn, das stimmt, aber solange die reihe der Faktoren in der klammer wie angenommen fort läuft ist es eh scheiß egal smile
*lösung hat :P*

an der Gleichung beim Seildurchhang fehlen btw auch angaben um das rechnen zu können (konstanten nicht definiert), was auch daraus schliessen lämmst, dass es ned wirklich eine Mathe Aufgabe ist wink
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 15/02/2005 17:05

ahh k habe es korrigiert. sollte natürlich rückwärts sein also Z Y X W V . . C B A

hab mich auch verwirren lassen smile
geschrieben von: Armitia

Re: Fragen über Fragen - 15/02/2005 22:38

hmm also wenn man Mathe bisselr kann ist es easy smile
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 16/02/2005 13:27

also ich lehne mich jetzt mal weit aus dem Fenster mit meiner 'Loesung?'

es ist einfach mathematisch aufgeschrieben, aber eine andere Vereinfachung sehe ich nicht. (wenn das wieder so ein scherzraetzel ist .... *schuettelt die faust* ...) wink
also hier die Lösung:

26
P ( k - x )^(27 - k )
k = 1
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 16/02/2005 13:34

viel einfacher

die vereinfachung ist "0"

weil irgendwann in der reihe kommt folgendes vor (x-x)^irgendwas
und da x-x=0 ist und es nur noch potenziert wird und noch mit anderen thermen multipliziert wird, ist auch der ganze therm 0
geschrieben von: LordNikon

Re: Fragen über Fragen - 16/02/2005 13:41

bäääh... ich hasse Mathe!!!
deswegen sag ich einfach:

x=24

lol


Edit: und Ausserdem interessiert mich x (also die Unbekannte) nur wenn sie nach der Nacht, beim Frühstück, auch einen guten Eindruck macht.
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 16/02/2005 13:51

das ist leider falsch Mitra.

deine Loesung gilt nur fuer natuerliche Zahlen im Bereich 1..26
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 16/02/2005 15:07

@nikon
da ist nirgens ne gleichung, also auch keine lösung,sondern nur ne vereinfachung

@nobody
die zahlen sind alle definiert (a=1, b=2, etc)
und meine lösung st bis in den reelen zahlenbereih gültig
ob es auch im komplexen bereich gültig ist, weiss ich gerde nicht

aber x-x ist glaub in JEDEM fall, alsoa cuh complex immer 0
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 16/02/2005 16:20

oha, da habe ich die aufgabe total falsch verstanden.

wenn das x in den klammern natuerlich gleich der laufvariable X ist, dann hast du vollkommen recht. die vereinfachung ist 0.

um mich mal selbst zu zitieren habe ich die aufgabe so verstanden:

26
P ( k - x )^(27 - k )
k = 1

, ...also dass es eine Funktion f(x) ist, bei der es noch laufvariablen von a bis z incl. x gibt.

wieder mal ein beispiel von zu viel nachgedacht.
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 16/02/2005 16:31

ah nu versteh ich auch deine vereinfachung

deine version stimmt wenn x eine weitere unabhängige variable ist ausserhlab des der reihe von a-z. aber dann wars ja kein rätsel gewesen sondern ne pure matheaufgabe

hab das p nicht direkt einordnen können <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> abe sollte wohl ein produktezeichn darstellen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

versuchs mla mit ecel oder maple syntax bei einfachen texten für mathe formel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

product((k-x)^(27-k),k=1..26)
sowas kann amn auch lesen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 17/02/2005 10:34

ahjo, so kann man das auch schreiben. mir fehlten halt griechische Grossbuchstaben auf meiner Tastatur. da hab ich das latainische P genommen.

aber zur Aufgabe nochmal: den term muss man so ja nicht vereinfachen, sondern einfach nur ausrechnen. ist ja alles gegeben. so gesehen also wirklich ne pure matheaufgabe. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 21/02/2005 17:40

KW 07/02

Lösung : Ist natürlich 0. Eigentlich eine Matheaufgabe <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />:)

Und nun wie versprochen wieder ein "normales" Rätsel.

KW 08/02 Der faule Elektriker.

Im Erdgeschoss eines Hauses sind drei Lichtschalter an der Wand montiert, an den Lämpchen der Kippschalter
kann man erkennen,ob sie ein- oder ausgeschaltet sind.
Mit diesen Schaltern kann man drei 100W Glühbirnen auf dem Dachboden einschalten.
Alle drei Schalter stehen in Aus-Stellung. Wie oft muss der Elektriker mindestens auf den Dachboden steigen,
um festzustellen,welcher Schalter zu welcher Glühbirne gehört?
Es stehen dem Elektriker keine Hilfsmittel zur verfuegung. Man kann vom Erdgeschoss aus nicht erkennen
ob Licht auf dem Dachboden brennt und niemand Hilft ihm.

Viel Spass beim Rätseln und wie immer, Lösungen bitte erst ab Mittwoch.
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 25/02/2005 17:22

hmmm weis keiner?

kleiner tip er geht nur 1x aber warum?!? Wie macht er das?
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 25/02/2005 18:22

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
ich darf ja nicht
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
geschrieben von: Raiztlin

Re: Fragen über Fragen - 25/02/2005 18:37

Jo, ich hätte auch ne idee, aber wir dürfen ja erst ab Mittwoch Antworten, oder?
Naja, ich würde schätzen, er macht 2 Schalter an, wartet kurz, und macht dann einen aus, und wenn er dann aufm Dachboden ist guckt er welche An ist, und welche Warm ist.
Dann hat ers <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Falls ich jetzt die Antwort zu früh gebracht hab tuts mir leid.
geschrieben von: Zarzal

Re: Fragen über Fragen - 25/02/2005 19:08

ja, so ist es, diese Frage ist bereits recht alt smile
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 25/02/2005 19:21

[]Jo, ich hätte auch ne idee, aber wir dürfen ja erst ab Mittwoch Antworten, oder?
[/]

ich poste jeden Montag ein neues Raetzel. heute ist freitag ergo ist mittwoch schon 2 tage vorbei
geschrieben von: Raiztlin

Re: Fragen über Fragen - 25/02/2005 19:57

Ja, dachte nur ab nächster Woche.
Lasst mir doch auch meine fehlverscuhe...
Und ausserdem hab ich Fieber und bin total KRank, das kommt noch dazu, also darf ich das!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 28/02/2005 17:30

KW 08/02

Loesung : Raistlins loesung ist richtig! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/top.gif" alt="" /> schade hatte gehoft noch 1-2 mehr loesungswege zu lesen.

KW 09/02 Das Pfand

Diese Woche gibts ein kurzes Raetsel. Sollte die Loesung bis Mittwoch hier stehen poste ich Do ein zweites kurzes Raetsel.

Eine Flasche Sprudel einschliesslich des Pfand kostet 1,20 Euro.
Der Sprudel ist einen Euro mehr wert als die Flasche.
Wie hoch ist der Pfand?

Viel Spass <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Armitia

Re: Fragen über Fragen - 28/02/2005 21:48

hmm ich habe da ne idee nur glaube ich irgendwie das das zu einfach ist was ich denke ...
naja ich trau mich mal <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

also würde sagen pfand ist 10 cent, damit wäre der sprudel mit 1€ mehr bei 1,10 € und zusammen bei 1,20 €. so jetzt zerreisst mich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 01/03/2005 05:50

Ich denke Armi hat Recht.. der Pfand ist also 10 Cent. Und ich finde auch, dass das auf der Hand liegt, allerdings hab ich die selbe Frage ( mit nem Baseball und nem Baseballschläger ) genauso schon in einem Intelligenztest gelesen. - Man muß da also irgendwie doch nicht so einfach drauf kommen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Wir sind halt alle Ãœberflieger <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 01/03/2005 08:11

ich stimme der loesung 10Eurocent zu.

hier mal die mathematische loesungsvariante:

Flasche : F
Sprudel : S
Gesamtpreiss : G

G = 120
G = F + S
=> 120 = F + S

S = F + 100
=> 120 = F + (F + 100)
=> 120 = 2*F + 100 | -100
20 = 2*F | /2
10 = F
geschrieben von: Armitia

Re: Fragen über Fragen - 02/03/2005 01:08

ui genau so hatte ich mir das vorgestellt, aber war mir dadurch das es meine 2. lösungsvarienta war auf die ich nach 5 min gekommen war nimmer sicher, aber ich weiss, das man aus prinzip an 1€ denkt, ka warum, abe rwar mein erster gedanke. also dennis dann mal her mit dem zischenrätsel !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Urbs

Re: Fragen über Fragen - 02/03/2005 10:56

Ich hab da mal eine ganz andere Frage: was hat der "Wert" der Flasche mit dem "Pfand" zu tun?
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 03/03/2005 17:58

KW 09/05_1 Der Pfand

Loesung : Armi hat naetuerlich recht.10 Cent ist richtig. Danke fuer die errechnung Nobody

KW 09/05_2 Socken

In einer Schublade liegen einzeln 26 rote und 18 gruene Socken.
Der Strom faellt aus und in dem Raum ist es stockfinster.
Wieviele Socken muss man mindestens raus nehmen um sicher zu sein das man mindestens ein gleiches Paar Socken dabei hat.

Montag gibts das naechste "laengere" Raetsel.

Viel Spass
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 04/03/2005 02:46

3 Socken muß ich rausnehmen. Dann ist nen Paar dabei.

Ich nehme einen Socken.. habe noch kein Paar.
Ich nehme nen zweiten nun könnt ich Rot/Grün, Rot/Rot oder Grün/Grün haben. - Keine sichere Sache bisher.

Ich nehme noch einen Socken, ich habe entweder Rot/Rot/Grün, Rot/Rot/Rot, Grün/Grün/Rot oder Grün/Grün/Grün. Ich bin also gerettet, ich habe mindestens ein Paar dabei.
geschrieben von: Montilio

Re: Fragen über Fragen - 04/03/2005 10:08

Also ich würde Menions Lösung zustimmen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Urbs

Re: Fragen über Fragen - 04/03/2005 11:58

Naja, er hat das Verhältnis zwischen Roten und Grünen Socken nicht mit bedacht -- wobei man sich auch fragen sollte ob das wirklich nötig ist !=)

Insgesamt liegen in der Schublade 44 Socken (26+18), daraus ergibt sich, das es ca. 60% rote und 40% grüne Socken sind. Bei jedem "Zug" hat man also ein Wahrscheinlich von 60% eine rote Socke zu erhalten. Man braucht trotzdem 3 "Züge" um zu einem gleichen paar Socken zu kommen, und das wird dann mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit "rot" sein !=)

So nebenbei: selbst wenn ich die Socken aus der Schublade nehme, bei einem Stromausfall weiss ich dann immer noch nicht, welche von den dreien ich anziehen muss !=)
geschrieben von: Montilio

Re: Fragen über Fragen - 04/03/2005 12:32

Er hat ja nur gesagt, dass man sich sicher sein muss 1 gleiches paar dabei zu haben. Nicht das man es dann auch nocht anziehen muss grin
geschrieben von: Urbs

Re: Fragen über Fragen - 04/03/2005 12:36

@Monti, da hast Du recht. Ich dachte wohl schon wieder einen Schritt weiter !=)
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 07/03/2005 15:32

KW 09/05_2

Loesung : Menion hat natuerlich recht. 3 socken braucht man.

KW 10/05 Die Klatschtante

Dr.Schmidt arbeitet erst seit einigen Wochen im St.Antonio Hospital und kennt
niemanden in der Stadt. Die Hospitalsleitung und die Oberschwester sehen es nicht
gern, wenn jemand aus der Aerzteschaft und jemand vom Pflegepersonal miteinander ausgehen.
Deshalb hat Dr.Schmidt heimlich, ohne dass die Oberschwester etwas bemerkt hat,
eine Verabredung in einem kleinen Café am Stadtrand getroffen.
Beide sitzen nun in einer kleinen gemuetlichen Niesche im Daemmerlicht.
Er hat sich einen Kaffee und sie einen Tee bestellt.

Er:"Ich wundere mich das Sie mit einem so alten Mann wie mir ausgehen."
Sie:"So jung bin ich auch nicht mehr. Ich werde in 3 Monaten vierzig."
Er:"Tatsaechlich? Sie sehen viel juenger aus als ich,dabei bin ich nur ein paar Jahre aelter als Sie."
Sie:"Wie alt sind Sie den?"
Er:"Wenn Sie fuer jedes meiner Lebensjahre einen Cent nehmen, den Preis
meines Kaffees dazuzaehlen und schliesslich 20 Cent abziehen, erhalten Sie den Preis Ihres Tees."

Die groesste Klatschtante des St.Antonio Hospitals sitzt zufaellig im Café in der Nachbarnische
und verfolgt neugierig die Unterhaltung.
Sie vertauscht jedoch die Preise vom Kaffee und vom Tee.
Trotzdem kann sie aus dem belauschten Gespraech Dr.Schmidts Alter richtig ermitteln.

Wie alt ist Dr.Schmidt?

na dann mal immer ran mit den loesungen oder loesungsversuchen

Viel Spass beim raetseln <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Urbs

Re: Fragen über Fragen - 07/03/2005 17:07

Ab wann darf man antworten?
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 07/03/2005 17:48

Ab sofort. Feuer frei <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Montilio

Re: Fragen über Fragen - 08/03/2005 08:40

HÄH Ich peil mal nix

Rechnung mit 3 unbekannten (oder ich hab was übersehen) bwz 2 (kaffe = Tee)

ka

Ich sag mal er war freundlich und ist erst 20 grin

*duck*
geschrieben von: Urbs

Re: Fragen über Fragen - 08/03/2005 09:39

@Monti,

naja, wir haben zwei Gleichungen, mit 3 Unbekannten. Läßt sich lösen:

Alter des Doc's = x (in cent)
Kosten des Tee = T (in cent)
Kosten des Kaffee = K (in cent)

Was wissen wir:

x + K - 20 = T

weiterhin gilt:

x + T - 20 = K

daraus folgt: x = 20

Warum der Doc jetzt aber "älter" sein will als die Schwester, will mir nicht in den Kopf.
geschrieben von: Montilio

Re: Fragen über Fragen - 08/03/2005 09:44

jo so hab ich es auch etwa gelöst..

Alter = A (in cent)
t = teepreis
X = kaffeepreis

hier gilt t = X

demnach :

A + x - 20 = x
A -20 = 0
A = 20


@urbs : er ist Charmant , ist doch ein Date !
Sie ist fast vierzig und sieht jünger aus als 20 (lt. dem Doc)
geschrieben von: Urbs

Re: Fragen über Fragen - 08/03/2005 10:47

@Monti, es gibt "charmant" und es gibt "doof" -- ich glaube er gehört eher zu der zweiten Kategorie !=)
geschrieben von: Montilio

Re: Fragen über Fragen - 08/03/2005 10:49

es gibt auch noch ne dritte --> "eckelhafter Schleimer"

aber manche stehen drauf
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 08/03/2005 15:05

ich liebe es wenn ein Raetsel funktioniert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

bis Montag habt ihr ja Zeit
geschrieben von: Montilio

Re: Fragen über Fragen - 08/03/2005 15:07

also ich habe schon genug gegrübbelt !

Ich komm nicht drauf..

ein schönes Rätsel !Respekt!
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 08/03/2005 23:50

biste sicher, dass die aufgabe richtig gestellt ist?
hab nun alles durchgerechnet, auch mit beträgen und ngativ alter und komm auf nix
und nen hund kontne ich biseher auhc ned im text entdecken
geschrieben von: Armitia

Re: Fragen über Fragen - 09/03/2005 00:01

hmm das wirklich nen hartes ding, also was klar ist sie ist 39 (weil sie ja erst in 3 monaten 40 wird) daraus folgt, das er min40 ist da er ja sagt er sei ein paar jahre älter als sie. frage ist bei mir aber noch wie ich auf die tee und kaffee kosten komme, und zwar so das es egal ist ob kaffee oder tee teurer ist weil das vertauscht ja unserer tratschtante...
hmm knifflig knifflig mal weiter überlegen vielleicht kommt mir morgen noch ne lösung
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 09/03/2005 12:17

39

edit: ich sollte das vieleicht naeher ausfuehren.

Frau Dr.Schmidt ist 39 Jahre alt.
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 09/03/2005 12:31

Ich habe auch ein feines Raetsel, wenns gestattet ist:

also...

Ein alter Scheich liegt im Sterben und seine beiden Soehne stehen an seinem Sterbebett und streiten sich darum wer das Erbe des Vaters bekommmt. Der Scheich liebt den einen Sohn so sehr wie den anderen und entscheidet so:
"Ihr sollt beide um die Wette reiten. Allerdings bekommt der mein Erbe, wessen Pferd als letztes die Ziellinie ueberschreitet."

Die Soehne schwangen sich sogleich auf ihre Pferde und ritten los. Nach einer Weile wurde sie beide immer langsamer und hielten schliesslich an, weil keiner der beiden vor dem anderen bleiben wollte. So standen sie dort 3 Tage und 3 Naechte. Am 4. Tag kam ein alter weiser Mann vorbei, welchem die beiden Soehne ihr Problem schilderten. Der alte Mann ueberlegt kurz und sagte den Soehnen 3 Worte. Die Soehne befolgten die Worte des alten Mannes und ritten daraufhin los, als sei der Teufel hinter ihnen her.

Was riet der alte weise Mann den Soehnen?
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 09/03/2005 14:55

schoenes raetsel
hatte ich auch vor jahren vor mir <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 10/03/2005 16:46

Das Rätsel mit Frau Doktor Schmidt war echt hart.
geschrieben von: Montilio

Re: Fragen über Fragen - 11/03/2005 07:41

wieso, ist es denn gelöst ?
geschrieben von: Faxe

Re: Fragen über Fragen - 11/03/2005 08:49

@ Nobody: tauscht die Pferde!
geschrieben von: Scherbe

Re: Fragen über Fragen - 11/03/2005 09:00

*rofl* stimmt... es stand ja nie in dem Rätsel, das Dr.Schmidt der Mann sein muss... ne ganz üble Stolperfalle!

MfG Scherbe
geschrieben von: Montilio

Re: Fragen über Fragen - 11/03/2005 09:02

args ;( *aua* das tut weh das tut weh
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 11/03/2005 11:09

stimmt Faxe! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 14/03/2005 17:40

KW 10/05

Loesung : Obwohl es schon seit Jahrzehnten nicht mehr der Fall ist, steckt unbewusst in unseren Koepfen das Vorurteil, dass die Aerzteschaft aus Maennern besteht. Frau Dr.Schmidt ist 39 Jahre alt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Top Nobody <img src="/ubbthreads/images/graemlins/top.gif" alt="" />

KW 11/05

Der Springer

Auf jeden der 25 Felder eines 5x5-feldrigen Schachbrettes steht ein Springer.
Mit allen 25 Figuren soll nun gleichzeitig ein Zug gemacht werden;
anschliessend muss jedes Feld wieder von einen Springer besetzt sein.
Es sind natuerlich nur die beim Schach ueblichen Springerzuege erlaubt.
Wie muessen die einzelnen Zuege aussehen?
Wie viele verschiedene moeglichkeiten gibt es?

Viel Spass beim raetseln
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 15/03/2005 03:40

Hm, hab ein wenig rumprobiert gerade..

.. aber komme zu nix gescheitem.

Was ich probiert habe ist immer 2 Pferde zu tauschen.. nicht schlau, sind ja ungerade viele Pferde.. lol.. naja, es ist schon spät.

Und dann dachte ich halt, fange ich mit einem Pferd an, mach nen Zug.. und da wo es landet nehme ich das Pferd und mach mit dem nen Zug.. aber komme auch zu keiner Lösung wo man am ende so landet, dass man das letzte Pferd noch aufs letzte freie feld ziehen kann <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Naja.. erleuchtet mich.
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 15/03/2005 12:16

ich habs, ...darf man schon antworten?
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 15/03/2005 14:45

jop kannst du. ich poste dann morgen ein kleines neues Raetsel sollte die Loesung richtig sein und schoen erklaert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 15/03/2005 15:15

ok, es gibt keine Moeglichkeit.

und hier kommt warum:

das Problem kann man umformulieren.
ein Springer startet auf dem Brett an einer beliebigen Position und muss jedes Feld genau einmal besuchen und an seine Ausgansposition zurueckkehren.

das ist fuer ein Feld mit einer ungeraden Anzahl von Feldern (bei uns 5*5 = 25) nicht moeglich.

ein Springer, kann sich nur entlang eines Vectors (1|2) oder (2|1) bewegen.
damit ein Springer an seine Ausgangsposition zurueckkehren kann, muss er sich also immer an einer geraden Anzahl Kanten entlang bewegen, also eine gerade Anzahl an Spruengen ausfuehren. Da das Feld aber eine ungerade Anzahl an Feldern aufweisst, ist das nicht moeglich.

ich muss gestehen, darauf bin ich nicht alleine gekommen. wir haben hier auf Arbeit im Team geraetselt.

richtig? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

ps: ich meine ich habe so ein aehnliches Problem schon in dem Buch Fermats letzter Satz gesehen. muss ich nochmal nachschaun.
aber cooles Raetsel. hat uns Spass gemacht und meinen Chef ordentlich Geld gekostet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 15/03/2005 15:18

hehe stimmt aber ich haette es anders erklaert und das tu ich morgen
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 17/03/2005 21:11

KW 11/05

Loesung : schoen zu sehen das die aufgabe rechnerisch geloest wurde.
nun mal logisch.
beim zug des Springers beim Schach wechselt das Pferd je zug die Farbe.
da bei 25 Feldern 12weisse und 13 schwarze oder 12 schwarze und 13weisse vorhanden sind, mit je einen Pferd, ist diese Aufgabe nicht loesbar.

KW 11/05_2

kleines Scherzraetsel

Ingas Vater hat fuenf Toechter. Die Namen der beiden ältesten und der beiden jüngsten sind Lala,Lele,Lolo und Lulu.
Wie heisst die mittlere Tochter.

Freu mich schon auf Montag. Hab nen schoenes Matheraetsel rausgesucht.
geschrieben von: LordNikon

Re: Fragen über Fragen - 17/03/2005 22:36

Inga
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 18/03/2005 00:42

Das war spannend, bevor es ständig im Fernsehen ab 2 Uhr Nachts auf sieben verschiedenen Sendern gefragt wurde *g*

.. statt die guten Serien zu wiederholen kommt jetzt nur noch so ein Rätsel gegen Kohle Schwachsinn, leider.

Nix gegen dein Rätsel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> .. hängt mir bloß von denen zum Hals raus ( jaja, einfach mal Glotze aus *g* )

Inga ist natürlich richtig <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 18/03/2005 08:14

ok, ich hab dann auch noch ein kleines.
also...

man umspanne die Erde mit einem Seil. Nun trenne man das Seil an einer Stelle auf und knote ein 1 Meter langes Stueck Seil dazwischen und richte es daraufhin so ein, dass das Seil ueberall den gleichen Abstand zur Erde habe.

Nun ist die Frage, passt durch den gewonnenen Abstand eine Maus?


----------------------
tip: Radius der Erde: 6,371 km
geschrieben von: LordNikon

Re: Fragen über Fragen - 18/03/2005 11:08

mindestens <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
geschrieben von: CptSonic

Re: Fragen über Fragen - 18/03/2005 11:48

ja, wenn die maus kleiner als 0,2 nm ist ........ <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 18/03/2005 11:50

naja, die abstand von seil zu boden ist nun 1/(2*Pi) metern also gut 0.16meter

und das ist ne matheaufgabe und kein rätsel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
geschrieben von: CptSonic

Re: Fragen über Fragen - 18/03/2005 12:01

[]naja, die abstand von seil zu boden ist nun 1/(2*Pi) metern also gut 0.16meter

und das ist ne matheaufgabe und kein rätsel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> [/]
nich wirklich!
1/(2*PI*r+1)=x=0.2nm
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 18/03/2005 12:15

Einfache Aufgabe:

Wer seine Dr.-Arbeit schon fertig hat, hebt die Hand!

Oder anders:

Studiert hier auch irgendwer kein Mathe, Physik oder Informatik?

Aber ich komm da einfach nicht mit...als Abteilungsleiter auch nicht nötig. Meine täglichen Matheaufgaben sind einfacher...15 anwesend - 2 Kranke - 1 Urlauber...

Wieviel Personal sitzt in meinem Büro? ;-)
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 18/03/2005 13:04

[]Das war spannend, bevor es ständig im Fernsehen ab 2 Uhr Nachts auf sieben verschiedenen Sendern gefragt wurde *g*

.. statt die guten Serien zu wiederholen kommt jetzt nur noch so ein Rätsel gegen Kohle Schwachsinn, leider.

Nix gegen dein Rätsel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> .. hängt mir bloß von denen zum Hals raus ( jaja, einfach mal Glotze aus *g* )

Inga ist natürlich richtig <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> [/]

bi ich froh das ich fernsehen gequitet habe <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
kommt echt selten vor das ich mal die glotze an mach und dann eher fuer reportagen
nachrichten gibts auch im radio oder in der zeitung, Bild mal ausgeschlossen
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 18/03/2005 13:33

keine Sorge Freeman. ich studiere nicht mehr! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

die Loesung 1/2Pi Meter = 0,159 Meter = 15,9 cm ist natuerlich richtig. das war auch keine echte Raetselaufgabe, ..eher was zum staunen. der Witz ist halt, dass die Loesung fuer jeden Radius groesser 0 gilt. na kommt. sagt dass ihr echt verbluefft wart! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 18/03/2005 17:26

[][]naja, die abstand von seil zu boden ist nun 1/(2*Pi) metern also gut 0.16meter

und das ist ne matheaufgabe und kein rätsel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> [/]
nich wirklich!
1/(2*PI*r+1)=x=0.2nm [/]

Doch wirklich!

U=2*r*Pi
=>r=U/(2*Pi)

nun haben wir aber nen neunen umfang und zwar U+s (s=1meterstück)
somit
für neunen radius rn gilt
rn=(U+s)/(2*Pi)
der abstand vom boden sei nun dr=rn-r
=>dr=(U+s)/(2*Pi)-U/(2*Pi) = ((U+s)-U)/(2*Pi) = s/(2*Pi) mit s=1meter => dr=1/(2*Pi) - dazu braucht man ned mal den erdradius

kannst es dir auch logisch überlegen
der umfang ist der radius mal ein faktor (2*PI). nun wird dein umfang um ein meter länger, also muss dein radius auch ein meter länger werden und zwar einfach um den faktor weniger: also dU=dr*2*Pi => dr=dU/(2*Pi)

q.e.d. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> - zweifle nie am meister^^
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 21/03/2005 15:35

KW 11/05

Loesung: zu einfach aber ca die haelfte sagt Lili.

KW 12/05 Stellenteiler

So mal wieder ein mathematisches Raetsel. Logisch aber nicht zu schwer wenn man Grundwissen hat und den kniff erkennt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ist es moeglich , die zehn Ziffernvon 0-9 so zu einer zahnstelligen Zahl zu ordnen, dass die Zahl, die von ihren
ersten Ziffern gebildet wird, durch 1 teilbar ist, die von ihren ersten beiden Ziffern gebildet wird, durch 2 teilbar ist, und so weiter, bis schliesslich die , die von allen zehn Ziffern gebildet wird,
durch 10 teilbar ist?

Waere bsw die Zahl 1236879450 eine Loesung, dann muesste 1 durch 1 ,12 durch 2, 123 durch 3, 1236 durch 4,12368 durch 5 usw teilbar sein.
Da jedoch 12368 nicht durch 5 teilbar ist, stellt diese Zahl keine Loesung dar.

Viel Spass beim hmm rechnen und wie immer bitte mit Loeungsweg aber diesmal bitte ab Mittwoch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Loesungsansaetze koennen ruhig gepostet werden.
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 22/03/2005 03:38

ABCDEFGHIJ

Die ersten beiden Ziffern müßen addiert gerade sein. (AB durch 2 teilbar)
Die ersten drei Ziffern müßen addiert durch 3 teilbar sein. (ABC durch 3 teilbar)
Die fünfte Ziffer muß 5 oder 0 sein.
Die zehnte Ziffer muß die 0 sein.

J=0
E=5
(A+B)%2=0
(A+B+C)%3=0

Ach.. herrjeh.. 4:40 .. muß schlafen *g*

Ich raffs ned.
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 22/03/2005 13:31

loessbar ist es <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

die letzte Stelle muss eine 0 sein.
die 5. Stelle muss dem entsprechend eine 5 sein.
Die 1. Stelle kann man beliebig besetzen, weil alle Zahlen durch 1 teilbar sind.
Die 9. Stelle kann man mit einer beliebigen Ziffer besetzen, weil eine 9stellige Zahl mit den Ziffern 1 bis 9 in der quersumme 45 ergibt und damit immer durch 9 teilbar ist.

...rest folgt am Mittwoch
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 22/03/2005 13:43

Lösungen sollen zum Glück ja erst ab Mittwoch gepostet werden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 22/03/2005 15:36

ich sage ja. nicht schwer aber macht spass dran rumzuknobeln
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 23/03/2005 02:42

Hey, Nobody hat ja was ähnliches gesagt wie ich. So ganz falsch lag ich mal nicht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 23/03/2005 12:14

Also ich tippe ja mal schwer darauf das es keine Lösung gibt. Es findet sich immer eine Zahl bei der es dann nicht mehr geht.

Vielleicht nochmal ein Hinweis für die die noch probieren:

Jede durch eine gerade Zahl zu teilende Zahl muss auf jeden Fall gerade sein. Das bedeutet die gesamte Zahl sieht so aus.
U=egal G U G U=5 G U G U=egal G=0
Am Ende muss die 0 stehen.
Die 9. Stelle ist egal wegen der Quersumme 45 geht da jede Zahl.
Stelle 6,7 und 8 müssen durch 8 Teilbar sein. Daher ergeben sich dort nur folgende Möglichkeiten: 216, 296, 416, 432, 472, 496, 632, 672, 816, 832, 872 und 896. Also 12 Varianten. Dann habe ich ein wenig rumprobiert und eigentlich alle Möglichkeiten mit diesen Zahlen auf der 6., 7. und 8. Stelle gingen irgendwo nicht. Also ich glaube es gibt keine Lösung und dafür auch sicherlich eine einfachere Erklärung als probieren.
geschrieben von: darkflower

Re: Fragen über Fragen - 23/03/2005 13:12

Du musst ja auf Arbeit jede Menge Zeit haben, mein Schatz!
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 23/03/2005 13:41

Jo die Frage hat unseren besten Mathematiker Kollegen beschäftigt und bisher haben wir es noch nicht gelöst <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Naja wir haben auch dann aufgehört an der Stelle.
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 23/03/2005 13:49

hab fuer die Erklaerung heute keine Zeit, aber hier schon mal die Zahl:

3816547290
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 23/03/2005 14:02

zahl stimmt und ist auch die einzige zahl.

jede zahl ist durch 1 teilbar.
eine zahl ist durch 2 teilbar, wenn ihre letzte stelle durch 2 teilbar ist.
eine zahl ist durch 3 teilbar, wenn ihre quersumme durch 3 teilbar ist.
eine zahl ist durch 4 teilbar, wenn ihre letzten beiden ziffern durch 4 teilbar sind
eine zahl ist durch 5 teilbar, wenn ihre letzte ziffer eine 5 oder 0 ist
eine zahl ist durch 6 teilbar, wenn sie durch 2 und 3 teilbar ist
7 hat keine teilbarkeitsregel, zumindest ist mir keine bekannt.
eine zahl ist durch 8 teilbar, wenn ihre letzten 3 ziffern durch 8 teilbar sind
eine zahl ist durch 9 teilbar, wenn ihre quersumme durch 9 teilbar ist
eine zahl ist durch 10 teilbar, wenn ihre letzte ziffer eine 0 ist.

spar dir die muehe Nobody. ich werde die komplette Loesung am Montag posten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

vielleicht will ja noch jemand probieren, denn selbst wenn man das ergebniss kennt macht die herleitung spass
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 24/03/2005 07:37

ok =)
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 24/03/2005 08:40

Für 7 gibt es auch eine Regel geben aber die ist wohl recht komplex.

Eine Verallgemeinerung sind gewichtete Quersummen, bei denen die Ziffern erst mit den Werten einer Zahlenfolge multipliziert und diese Ergebnisse dann aufaddiert werden. Es wird dabei mit der niederwertigsten Ziffer begonnen (bei der einfachen Quersumme ist die Reihenfolge egal). Ein Beispiel ist die periodische Folge 1, 3, 2, -1, -3, -2, ... Die gewichtete Quersumme der Zahl 422.625 ist (bei der niedrigsten Stelle angefangen):


5·1 + 2·3 + 6·2 - 2·1 - 2·3 - 4·2 = 5 + 6 + 12 - 2 - 6 - 8 = 7
Die so gewichtete Quersumme liefert eine Teilbarkeitsregel für die Zahl 7
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 28/03/2005 09:58

KW 12/05 Stellenteiler

Loesung: Ok diese Loesung wird ein klein wenig laenger:)

Da die aufgabenstellung besagt das wir 10 ziffern so in die reihenfolge schreiben sollen das die zahl durch die anzahl der vorrangegangenen ziffern teilbar sein soll,
ergibt sich fuer stelle 10 schon einmal die 0
[:"red"] eine zahl ist durch 10 teilbar, wenn ihre letzte ziffer eine 0 ist. [/]

_ _ _ _ _ _ _ _ _ 0

[:"red"] Eine Zahl ist durch 5 teilbar, wenn ihr letzte ziffer durch 5 teilbar ist. [/]
Da dafuer nur die 5 und die 0 in frage kommt, die 0 aber schon an pos.10 vergeben ist, bleibt fuer pos5 nurnoch die 5

_ _ _ _ 5 _ _ _ _ 0

Eine Zahl ist nur dann durch eine grade Zahl teilbar, wenn sie selbst auch grade ist. also

an pos2, 4, 6, 8, 0 muessen grade zahlen stehen und
an pos1, 3 ,5, 7, 9 ungrade Zahlen, da wir ja nur 5 grade und 5 ungrade haben.

[:"red"] eine zahl ist durch 4 teilbar, wenn ihre letzten beiden ziffern durch 4 teilbar sind. [/]
filtern wir nun durch die bisherigen erkenntnisse die Zahlen aus, bleiben fuer pos.3 und 4 nur noch 12,16,32,36,72,76,92 und 96 uebrig.

[:"red"] eine zahl ist durch 3 teilbar, wenn ihre quersumme durch 3 teilbar ist.
eine zahl ist durch 6 teilbar, wenn sie durch 2 und 3 teilbar ist. [/]
da wir nun wissen das pos.1,2,3 in der quesumme durch 3 teilbar sein muss
muessen auch die pos. 4,5,6 auch durch 3 teilbar sein.
da wir wissen das pos.4 eine 2 oder eine 6 ist, pos5. eine 5 und pos.6 grade sein muss, bleiben fuer diese 3 positionen nur 2 kombinationen uebrig.

_ _ _ 2 5 8 _ _ _ 0
_ _ _ 6 5 4 _ _ _ 0

[:"red"] eine zahl ist durch 8 teilbar, wenn ihre letzten 3 ziffern durch 8 teilbar sind [/]

Eine zahl die durch 8 teilbar ist, ist natuerlich auch durch 4 teilbar.
daraus ergibt sich fuer Pos.7 und 8 wieder die zahlen 12,16,32,36,72,76,92 und 96. Mit den bisherigen einschraenkungen und unter beruecksichtigung der Ziffern die wir fuer pos. 4,5,6,10 verwenden ergeben sich fuer pos 7 und 8 die Kombinationen.

_ _ _ 2 5 8 1 6 _ 0
_ _ _ 2 5 8 9 6 _ 0
_ _ _ 6 5 4 3 2 _ 0
_ _ _ 6 5 4 7 2 _ 0

somit ist zu erkennen das wir fuer pos.4,5,6,7,8,10 auf jeden fall
die ziffer 2,3,6 und 0 verbrauchen was uns fuer die anderen Positionen nicht sehr viele moeglichkeiten laesst.

[:"red"] eine zahl ist durch 3 teilbar, wenn ihre quersumme durch 3 teilbar ist.[/]

da wir schon ziffern ausgeschlossen haben und wissen das pos1 und 3 grade und pos2 ungrade sein muss, koennen wir die moeglichen kombinationen fuer pos.1,2,3
rausfiltern. 147,183,189,381,387,741,783,789,981,987.

[:"red"]jede zahl ist durch 1 teilbar. [/]

das hilft uns nun nicht weiter <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[:"red"] eine zahl ist durch 9 teilbar, wenn ihre quersumme durch 9 teilbar ist [/]

pos10 ist die 0 und alle Zahlen von pos. 1-9 zusammen gerechnet ergeben immer 45 also hilft uns dies hier auch nicht weiter.

Kombinieren wir aber nun mal die Kombinationen fuer pos.1,2,3 mit den vier Kombinationen fuer pos.4,5,6,7,8 und fuergen die letzte noch frei Ziffer an Pos.9 ein so ergeben sich folgende 10 Zahlen.

1 4 7 2 5 8 9 6 3 0
1 8 3 6 5 4 7 2 9 0

1 9 8 6 5 4 3 2 7 0
1 8 9 6 5 4 7 2 3 0

3 8 1 6 5 4 7 2 9 0
7 4 1 2 5 8 9 6 3 0

7 8 9 6 5 4 3 2 1 0
9 8 1 6 5 4 3 2 7 0

9 8 1 6 5 4 7 2 3 0
9 8 7 6 5 4 3 2 1 0

nun muessen die ersten sieben Positionen nur noch auf die teilbarkeit durch 7 geprueft werden.

Die einzige Zahlenkombinationen die dieses vorraussetzung erfullt ist die 3816547290 und ist somit unsere Loesung.

Sooooo nun hab ich wunde finger aber hoffe das es leicht verstanedlich ist.
Mir hat das ermitteln dieser Zahl maechtig Spass gemacht und vielleicht versuchts der ein oder andere mit dem Loesungsweg nochmal selber.



KW 13/05 Die ersten Praesidenten der USA

Frau Schmidt sagt: "Ich lese hier grade in der Zeitung, dass von den ersten fuenf Praesidenten
der USA -Washington,Adams,Jefferson,Madison und Monroe- drei an einem 4.Juli sterben".
Darauf meint Herr Schmiedt:" Ich kenne von keinem dieser fuenf Praesidenten das Sterbedatum. Wenn ich also einen der drei Praesidenten, die am 4.Juli starben, erraten sollte, stuenden meine Chancen,richtig zu raten, offensichtlich drei zu fuenf. Trotzdem wette ich 100€ gegen einen, dass ich auf Anhieb einen der drei errate."
Wie kann Herr Schmiedt so sicher sein?

Loesungen ab sofort, wenn erraten gibts am Do. ein kleines neues Raetsel.

Viel Spass beim Raetseln und frostern noch.
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 28/03/2005 12:55

"offensichtlich drei zu fuenf" der Typ hat wohl nicht aufgepasst..

Menion sagt : Seine Chancen richtig zu Raten stehen offensichtlich Drei zu Zwei. -

Da würd ich wohl auch wetten.

Weiß nicht, ob das die Lösung ist.. aber jedenfalls ist seine Aussagen mit dem 3:5 Quark, da es 3:2 für ihn ist.

( 3 Sind da gestorben, 2 nicht.. wähle ich zufällig einen der 5 aus, so ist die chance 3/5 dass ich recht hab, also 0,6 .. was besser als 0,5 ist.. also lohnts sich drauf zu wetten )
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 31/03/2005 20:22

mathematisch richtig aber logisch nicht die loesung.

logisch denken
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 01/04/2005 09:42

Wenn da steht drei von fünf dann ist es mit hoher Wahrscheinlichkeit ja so das der 5. der Gruppe also Monroe ja am 4. Juli gestorben ist, da es ja sonst auch 3 der ersten 4 Präsidenten hätten sein können. Wahrscheinlich soll das die Lösung sein oder?
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 01/04/2005 11:23

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/top.gif" alt="" />
geschrieben von: Armitia

Re: Fragen über Fragen - 04/04/2005 06:47

plöd grin
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 04/04/2005 17:20

KW 13/05 Lösung : geloest durch Thero

KW 14/05 Weltreise nach Nordosten

Ein Flugzeug startet von einem Flugzeugträger im Golf von Guinea am Schnittpunkt des Nullmeridians mit dem Äquator.
Der Pilot stellt den Autopilot auf Nordost und die Geschwindigkeit auf 500km/h ein. Er ändert den Kurs und seine
Geschwindigkeit während der gesamten Reise nicht.
Die Erde hat einen Durchmesser von 12756km.
Wie viele Stunden nach dem Start überfliegt das Flugzeug wieder den Aequator?

Lösungen ab sofort smile

Viel Spaß beim Rätseln.
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 04/04/2005 18:29

hmm also wenn er immer nach nordost fliegt, dann bewegt er sich spiralförmig gegen den nordpol und somit kreuzt er nie wieder den aequator

wenn er aber die die abflugsrichtung vektoriell beibehälrt ist er nach ner gewissen zeit wieder da
ausrechnen bin ich zu faul, aber wäre mit hlaben erdumfang und der geschwindigeit zu rechnen t=s/v, also 12758/500 25.5irgendwas stunden
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 04/04/2005 19:27

ich seh schon die rätsel sind zu einfach smile
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 04/04/2005 20:05

naja, das rätsel gehört in die gleiche kathegorie wie

ich laufe 10km genau nach süden und dann 10km genau nach osten und dann wieder 10km genau nach norden. nun steh wich wieder am anfang
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 05/04/2005 10:33

Ich auch mal:

Also das ist mal ne interessante Sache aus der Stochastik. Ich denke für die ganzen klugen Köpfe hier wahrscheinlich viel zu leicht.

Man stelle sich eine Sendung oder so wie "Geh aufs Ganze" vor. Wer das nicht kennt das ist so eine Spielshow bei dem man immer irgendwelche Tore und Kisten aussuchen muss und am Ende hat man den Zonk oder halt was tolles gewonnen. Du bist der Spielkandidat und der Showaster fragt dich welches der drei Tore du gerne möchtest. Es gibt also 3 Tore zur Auswahl bei der der Gewinn hinter einem der 3 Tore ist jedoch hinter den beiden anderen Toren ist nichts. Der Showmaster kennt jedoch die Inhalte aller 3 Tore.
1. Frage: Welche Chance hast du das richtige Tor auszusuchen?
Du hast also ein Tor gewählt. Der Showmaster öffnet eines der beiden übrigen Tore bei dem er weiß das darin nichts ist. Anschließend fragt er dich: Möchten Sie das Tor behalten oder wollen Sie das Tor wechseln?
2. Frage: Was wäre am sinnvollsten zu machen (wechseln oder behalten)? Haben sich die Chancen durch das öffnen des einen Toren geändert?

Antwort ab sofort und nicht googlen.
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 05/04/2005 11:28

Antwort auf
naja, das rätsel gehört in die gleiche Kategorie wie
ich laufe 10km genau nach Süden und dann 10km genau nach Osten und dann wieder 10km genau nach Norden. nun steh wich wieder am Anfang


Jo das ist auch nen gutes Rätsel. Wo ist denn diese Stelle? Und wie viele Solche Punkte gibt es auf der Erde an denen man z.B. 1km nach Süden geht, dann 1km nach Westen und dann 1km nach Norden und dann genau wieder am Ausgangspunkt ist?
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 05/04/2005 16:44

ohh @Thero die Erklärung will ich sehen.
hab die frage auch im Buch aber hab sie mir bis jetzt erspart smile
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 05/04/2005 17:00

welche der beiden? die mit der Wahrscheinlichkeit oder die mit dem Ausgangspunkt?
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 05/04/2005 19:55

der ausgangspunkt ist einfach.
kenne das noch bischen anders.

ein jager bricht am morgen auf und geht 10km nach Sueden, anschliessend 10km nach Westen. dort angekommen geht er 10 km nach sueden und erreicht seinen ausgangspunkt. dort schiesst er einen Baeren. Welche Farbe hat der Baer?

meine die Wahrscheinlichkeit. in USA hat dieses Raetsel grosse Diskussionen ausgeloesst was auch viele deutsche Profs beschaeftigt hat.
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 06/04/2005 09:43

Nein das Rätsel was ich meine ist folgendes:

Ein Mensch geht 1km nach Süden, 1km nach Osten/Weste (ist egal) und geht dann wieder nach Norden und befindet sich schließlich am Ausgangspunkt. WO ist er losgegangen und gibt es noch weitere solche Punkte auf der Erde bei denen dies möglich ist?

Das wäre das Rätsel, wobei jedoch recht einfach ist das ein gemeinter Punkt natürlich der Nordpol ist. Genau weswegen dann auch die Farbe des Bärens weiß sein muss. Bei diesem Rätsel wäre dann der Zusatz ob der Jäger auch die Möglichkeit hat es an einem anderen Ort der Erde nachzutun und was er dann vermutlich schießen würde? Und wieviele dieser Orte gibt es?
geschrieben von: LordNikon

Re: Fragen über Fragen - 06/04/2005 10:39

das ist genau so eine seltsame Frage warum Eisbären keine Pinguine fressen.
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 06/04/2005 10:40

nein ist es nicht das ist eine ernstzunehmende Frage. Es stehen mehr oder weniger noch 2 Rätsel hier im Raum ohne Lösung. Also ran Leute oder ist das zu schwer?

Also die Frage ist wirklich ernst gemeint und es gibt für beide Rätsel das mit den 3 Toren und das mit dem Punkt auf der Erde eine Lösung bzw. weitere Lösungen.
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 06/04/2005 12:25

Also 3 Tore, 1 gewinn, 2 nieten.

Wenn ich einfach so wähle :
1/3 dass ich richtig liege.

Wenn der Gamemaster jetzt ein falsches auflöst, dann wechsle ich danach.

Wenn ich nicht wechsel ist meine Chance weiterhin 1/3.
( Ich hab meine Wahl ja getroffen, als noch 3 Tore im Spiel waren ).
Die Chance, dass der Gewinn in einem der beiden Tore, die der Gamemaster bis eben noch hatte ist, ist 2/3. jetzt macht er ein falsches davon auf, also ist die Chance, dass der gewinn in dem verbleibenden ist 2/3 .. oder so *g*

Also jedenfalls ist wechseln besser als behalten.
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 06/04/2005 12:52

Genau danke für die Lösung Menion, genau so ist es. Also um das noch verständlicher zu machen warum man bei Wechsel seine Chancen verbessert und diese dann nicht 50:50 sind muss man sich einfach das ganze mit 100 Toren vorstellen. Die chance bei der ersten Auswahl das richtige Tor zu treffen ist 1%. Wenn der Moderator jetzt 98 Tore in denen nichts ist öffnet. Bleibt nur noch das eigene und das vom Moderator übriggelassene. Das eigene hat immer noch nur die Chance 1% während der Wechsel jetzt in 99% aller Fälle zum Gewinn führen würde.

Bleibt jetzt noch die Frage mit der Erdkugel. Gibt es noch weitere Punkte auf der Erde (außer dem Nordpol) an denen die Möglichkeit besteht 1km nach süden, 1km nach osten/westen und 1km nach norden zu gehen und dann genau wieder am Ausgangspunkt zu sein? Wieviele? Wie definieren sich diese Punkte?
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 06/04/2005 13:20

nein gibts es nicht, sowas geht nur am nordpol
das umgekehrte geht dann am südpol
wenn man ganz pingelig sein will, kann mana uch sagen das es 2 klösungen für den nordpol gibt, einmal der geografische und einmal der magnetische nordpol.

wenn man eine kugel allgemein betrachtet und die pl-achse beliebig legen kann, gäbe es auch undendlich viele, beliebige lösungen

die definition solche punkte ist einfach
der starpunkt muss auf der achse sein. die bewegung läuft dann entlang des schnittes der kugel mit einer ebenen welche die achse beinhaltet. danach gehts es weiter auf der schnittkurve der kugel mit einer eben die die achse als normale hat. als letztes geht es wieder auf den urpsrung zurück mit einer ebene die die gleicheen bedingen hat wie die erste bewegung


btw ist dieses durch die bewegung gebildete dreieck in der abwicklung mit 2 rechten winkeln versehen. somit ist es auch relativ logisch zu beweisen, dass sich eine kugel nicht auf eine ebene abwickeln lässt, ohne massiven verzerrungen - vorallem im bereich der pole, da geht die verzerrungs ins unendliche
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 06/04/2005 14:02

Es gibt sogar unendlich viele Punkte auf die das zutrifft.

Man muss sich die Erde quasi in Scheiben schneiden und ziemlich nah an den Südpol rangehen. Es gibt ja kurz vor dem direkten Südpol eine Scheibe(Kreis) dessen Umfang genau 1km lang ist. Und genau 1km nach Norden von diesem Kreis aus ist einer der Punkte. Man geht also 1km nach Süden, dann 1km nach Osten oder Westen und ist dann genau wieder an der gleichen Stelle wo man nach Osten oder Westen losgegangen ist. Dann geht man genau wieder 1km nach Norden und ist direkt am Ausgangspunkt. Dieser Ausgangspunkt ist quasi ein Punkt auf dem Umfang eines Kreises mit unendlich vielen Punkten. Und jeder Punkt dieses Kreises ist ein Punkt für den die Möglichkeit 1km S, 1km W/O, 1km N zutrifft.

smile Man sollte in diesem Fall aber davon ausgehen das die Erde eine echte Kugel ist. Also wenn man das ganz kompliziert sieht funktioniert es wahrscheinlich nicht.
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 06/04/2005 14:29

jo das geht auch
zwingend eine kugel muss es ned sein
solange die schnittebene die den umfang bestimmt (1km) normal zu achse ist (zwingend gegeben durch die ost/west laufrichtung), kann die erde jede bliebige rotationsystemrische form haben
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 06/04/2005 14:57

ok auf jeden Fall geht es smile
diese Möglichkeit übersieht man aber irgendwie echt sauschnell, das Ding war von meinem Kollegen und ich habe auch Ewigkeiten überlegt was es da noch geben soll für Punkte. Naja als er es dann gelöst hatte ist der Groschen gefallen smile
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 07/04/2005 13:21

also bei den Toren muss ich mal wiedersprechen:

beim ersten Mal ist die Chance das richtige Tor zu waehlen 1/3.
also 1 richtiges zu 2 falschen.
nun deckt der Gamemaster ein falches Tor auf.
jetzt ist die Chance das richtige Tor zu waehlen 1/2, also 1 richtiges zu 1 falches.

beim Festlegen auf ein Tor ist es unerheblich, auf welches Tor ich mich festlege. Die Chancen das Richtige zu waehlen sind gleich.
also ob ich beim 2. mal wechsel oder nicht, die Chance das Richtige zu treffen bleibt 1/2.

beide Ereignisse sind stochastisch gesehen von einander unabhaengig, deshalb muss auch jedes Ereigniss fuer sich betrachtet werden.
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 07/04/2005 14:03

NEIN Nobody eben genau nicht. Das ist ja der Witz bei der Sache. Da kannst du jeden Rechner der Welt rechnen lassen. Die Chance zu wechseln udn dann zu gewinnen ist 66% - 33%. Das ist kein Witz. Das ist genau die Lösung. Das ist nur recht schwer vorstellbar. Aber du kannst es mit nem Kumpel ausprobieren und du wirst sehen das über eine große Anzahl von Versuchen du wirklich merkst, dass ein Verhältnis von 2/3 zu 1/3 bei Wechsel eintritt.

Ist echt kein Witz.
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 07/04/2005 15:08

hmm, also deine Antwort enthaelt keine weiteren Erklaerungen, ausser dass du sagt, deine Loesung waere richtig. waere schoen gewesen, wenn du auf das eingegangen waerst, was ich geschrieben habe.

aber ich erklaers dir nochmal anders:

Ereigniss 1: 2 Falsche, 1 Richtiges. Chance das Richtige Tor auszuwaehlen ist 1/3.

Ereigniss 2: 1 Falsches, 1 Richtiges. Chance das Richtige Tor auszuwaehlen ist 1/2.

Das ist auch kein Witz. Ob du gewinnst oder nicht, haengt davon ab, wann die Ziehung passiert, weil Ereigniss 1 und 2 voneinander unabhaengig sind. In der Aufgabe passiert die Ziehung nach dem 2. Ereigniss. Also muss dafuer die Berechnung der Wahrscheinlichkeit fuer Ereigniss 2 herhalten. Wechsel oder nicht, ...das Richtige oder Falsche waehlen hat die Wahrscheinlichkeit von 1/2.

Die Loesung von euch ist meine Meinung deshalb falsch, weil ihr davon ausgeht, beide Ereignisse sind voneinander abhaengig. schoen und gut, nehmen wir das an, hat die erste Wahl des Tores auch die Wahrscheinlichkeit 1/2, weil in der Zukunft ja auf jeden Fall ein Falsches Tor entfernt wird. Diese weggefallene Tor kann ich also unmoeglich (Wahrscheinlichkeit = 0) bei meiner ersten Wahl waehlen. Ich habe also bei Ereigniss 1 nur die Wahl zwischen einem falschen und richtigen Tor, also 1/2. Das 2. Ereigniss unterscheidet sich vom ersten nun nicht mehr, also auch 1/2.
Das es in der Stochastik voellig unerheblich ist, ob ich mich bei einer Wahl von 1 zu 1 fuer das eine oder andere entscheide, ist denke ich klar, oder?
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 07/04/2005 15:16

KW 14/05 Loesung : Weltreise nach Nordosten

Geloest von Mitra

KW 14/05_2 Der Kran

und nun eine kleine Matheaufgabe aus dem Lehrbuch der 7. Klasse

Ein 20-tonnenkran befoerdert dreizig 15tonnekontainer in 45 minuten.
Wie lange benoetigt ein 10tonnenkran fuer die selbe arbeit?

Loesungen bitte ab Freitag
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 07/04/2005 17:17

@ Nobody die Ereignisse voneinander unabhängig betrachtet ist natürlich dann 50:50 Chance. Aber genau das ist es eben nicht. Man betrachtet halt beide Ereignisse in Abhängigkeit. Lass es tausend Computer mit den Stochastischen Formeln errechnen oder mache den Versuch und du wirst sehen das es stimmt.

Es liegt einfach daran das du bei der ersten Auswahl die 33% Chance hast. Wenn der Moderator jetzt ein Tor wegnimmt was leer ist dann gibt es nur noch 2 Tore. Die Chance den Preis zu gewinnen ist wenn du wechselst 66% wenn du das Tor behälst bleibt es bei 33%. Man darf dabei nicht absolut die 2 Tore als neue Chance sehen sondern das ganze in Abhängigkeit. Ich kann nur sagen nimm dir das Beispiel mit den 100 Toren das verdeutlicht es. Wenn du dir ein Tor aussuchst aus 100. Und der Moderator dann 98 wegnimmt und dann noch 2 übrig sind. Dann hast du dir dein Tor trotzdem mit nur 1%ider Chance ausgewählt. Das der Preis in einem der anderen 99 Tore ist ist 99%. Wenn der Moderator jetzt diese 99% runter bis auf 1 Tor auflöst, wirst du in 99% aller Fälle beim Wechsel gewinnen. Weil du dein Tor ja mit nur 1%iger Chance ausgesucht hast. Die Chance für dein eigenes Tor ändert sich nicht. Ich weiß nicht wie ich das besser erklären soll. Es ist jedenfalls genauso. Das witzige daran ist ja das man denkt es ist dann ne 50% : 50% Chance. Am Anfang habe ich das auch sofort gesagt 50:50. Aber das stimmt nicht. Ich versuche das nochmal besser zu erklären.
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 07/04/2005 20:14

also nobody ich muss thero ledier rechtgeben
die ereignisse sind voneinander abhängig
geschrieben von: Zarzal

Re: Fragen über Fragen - 07/04/2005 20:30

Der Kranfahrer wird nicht fertig, denn die Gewerbeaufsicht hat den Kran wegen Ãœberladung stillgelegt. Alternativ ist er zusammengebrochen smile
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 08/04/2005 06:54

Jo genau Zarzal der 10 Tonnenkran darf keine bzw. kann keine 15 Tonnenpakete heben, da die Tonnenangabe des Krans sicherlich die maximale Zulast bestimmt. smile
geschrieben von: Scherbe

Re: Fragen über Fragen - 08/04/2005 07:11

Zarzal hat gecheatet, Antworten sollten erst ab Freitag kommen grin

... aber Recht hat er, entweder nen Haufen Schrott oder Kranfahrer wurde in Urlaub geschickt wegen Mißachtung der Vorschriften wink
MfG Scherbe
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 08/04/2005 07:41

Ihr berechnet die Wahrscheinlichkeit der ersten Ziehung falsch, wenn ihr davon ausgeht die Ereignisse sind voneinander abhaengig.

hmm, dazu hatte ich doch schon etwas geschrieben. aber dann nochmal genauer.

wenn die Ereignisse voneinander abhaengig sind, bedingt doch Ereigniss 1 (E1) nicht nur Ereigniss 2 (E2) sondern E2 auch E1, richtig? die logik muss eineindeutig sein.

Beispiel mit 3 Toren, 2 Falsche und 1 Richtiges:

man koennte denken, die Wahrscheinlichkeit, dass richtige Tor auszuwaehlen liege bei 1 zu 2 also 1/3. aber wir haben ja festegelegt, dass E1 und E2 voneinander abhaengig sind. Die Menge der Tore, als auch die spezifischen Wahrscheinlichkeiten fuer die Tore, aendern sich dementsprechend.

genau hier ist der Punkt bei dem ich mit euch nicht einer Meinung bin.
du meintest:
[]Es liegt einfach daran das du bei der ersten Auswahl die 33% Chance hast[/]

wir haben nicht mehr 2 Falsche und 1 Richtiges, sondern nun 1 Falsches, 1 Richtiges und 1 Tor, welches weggenommen wird.

Wie sind die Wahrscheinlichkeiten fuer diese Tore verteilt?
1 Falsches : 1/2
1 Richtiges: 1/2
1 welches weggenommen wird: 0

nach Adam Riese ergibt die Summe der Wahrscheinlichkeiten 1, also bis hier passt es, oder? warum fuer das letzte 0? weil es laut der Aufgabenstellung unmoeglich ist, dieses Tor auszuwaehlen.
[]Du hast also ein Tor gewählt. Der Showmaster öffnet eines der beiden übrigen Tore bei dem er weiß das darin nichts ist.[/]

die Wahrscheinlichkeit beim ersten Mal das richtige Tor auszuwaehlen ist also 1/2, wenn E1 und E2 einander bedingen.
bei E2 aendert sich nix, also ist es auch egal, ob ich welchsel oder nicht.

das Ganze mit 100 Toren? ok:
1 Falsches : 1/2
1 Richtiges: 1/2
98 Falsche welche weggenommen werden: 0

Wahrscheinlichkeit dass ich beim ersten Mal richtig liege nicht 1/100 sonder 1/2.

zusammenfassend ist es also die Wahrscheinlichkeit von E1 ueber die wir diskutieren, wenn E1 und E2 einander bedingen.

[]Lass es tausend Computer mit den Stochastischen Formeln errechnen[/]
dazu brauch ich nur einen, ...und wenn du mir die Stochastischen Formeln geben wuerdest, koennte ich da fix nen Programm zusammenhacken, welches das uebernimmt. Das Problem ist aber gerade, dass wir uns nicht auf eine Formel einigen koennen, oder?

[]oder mache den Versuch[/]
ich hoffe dass ist n witz und nicht ernst gemeint.

RFC
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 08/04/2005 08:05

Nobody wenn ich mir aus 100 Toren 1 Tor aussuchen soll. Dann habe ich eine Chance von 1/2 ? 50:50? Boah das ist nicht schlecht. Wichtig hierbei ist zu beachten das du ja nicht weißt wo das richtige hinter ist sondern nur der Moderator. Das ist zwar nen abhängiges Ereignis aber es fängt ja mit der Auswahl einer der 100 Tore an. Da hat man keine Chance von 50:50. Sondern man hat die Chance das richtige Tor mit dem Preis auf anhieb zu erwischen von 1%.

Du wählst aus 3 Toren und hast keine Ahnung wo der Preis hinter ist. Das bedeutet deine Chance den Preis zu treffen ist ja 1/3 also 33,3333%.

Es ist natürlich so das die Chance das der Preis in einem der beiden anderen Tore ist 2/3 also 66,666667% ist.

Richtig soweit? So jetzt nimmt der Moderator ein Tor weg. Wenn du dein Tor behälst dann hat sich deine Chance ja nicht verbessert. WIe auch? Du hast es immer noch aus 3 Toren gewählt und die Chance für dieses Tor ist immer noch 33%.

Jedoch ist die Chance der beiden anderen Tore von 2/3 jetzt auf ein Tor gefallen wo sie vorher auf 2 TOre verteilt war. Das ist Fakt. Darüber haben sich 1998 glaube unglaublich viele professionelle Mathematiker und sonstwer gestritten Doktoren und Professoren. Und am Ende ist genau die Lösung 1/3 behalten zu 2/3 wechseln.

Ehrlich gesagt google einfach mal dazu und du wirst sehen es gibt hierzu ne echt große Menge an Diskussionen im Netz. Du kannst es jetzt glauben oder halt nicht. Es gibt dazu sogar Bücher in denen das nochmal drin steht. Daher hattes es mein Kollege auch. Dieses Problem war auch schon des öfteren in Zeitungen. Jedenfalls ist es wirklich so das die Wahrscheinlichkeit wenn man wechselt auf 66% steigt.

So wenn du es nicht glaubst google danach und suche im Netz.

Es ist halt Fakt. Und wenn du mir da nicht glaubst dann kann ich das auch net ändern. 50:50 sind die Chancen in jedem Fall nicht und erst recht nicht bei der Auswahl am Anfang.

Du kannst ja auch am Anfang das Tor auswählen was der Moderator im Endeffekt wegenehmen wollte. Also die Ereignisse sind nicht in umgekehrte Reihenfolge bringbar. Es geht darum das man sich am Anfang ein Tor aus 3 auswählt. Das der Moderator eines wegnimmt kannst du zu diesem Zeitpunkt ja nicht wissen. Er tut es halt in einem zweiten Schritt. Jedoch sind es ja weiterhin die gleichen Tore. Damit hast du nicht wieder eine neue Situation, weil der Preis ja immer noch hinter einem von 3 Toren verteilt wurde und nicht hinter den zwei übrigbleibenden neu.

Eines der Bücher hierzu heißt: Glück, Logik und Bluff von Jörg Bewersdorff.

Dort steht es zum Beispiel auch drin. Das Rätsel habe ich mir nicht irgendwie ausgedacht so schlau bin ich net ich wollte das hier nur mal mit einbringen weil ich das gehört hatte und das am Anfang auch kaum glauben konnte. Deswegen fand ich das spannend für diesen Thread.
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 08/04/2005 08:51

Ich habe noch ne Idee wie man das verdeutlichen kann.

Also man muss sich die Möglichkeiten ansehen:

A 1 0 0
B 0 1 0
C 0 0 1

A, B, C sind die Tore und 1 ist der Gewinn und 0 ist die Niete.
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 08/04/2005 09:22

ich würde mich jetzt nur wiederholen:

aber einen Widerspruch der genau den Punkt trifft verdeutliche ich dir mal:

aus der Aufgabenstellung:
Antwort auf
Du hast also ein Tor gewählt. Der Showmaster öffnet eines der beiden übrigen Tore bei dem er weiß das darin nichts ist.


aus deiner Antwort:
Antwort auf
Du kannst ja auch am Anfang das Tor auswählen was der Moderator im Endeffekt wegnehmen wollte.


diese beiden Aussagen widersprechen sich.
Ich kann laut Aufgabenstellung unmöglich das Tor wählen, welches der Moderator in der Zukunft aufdecken wird. Wenn beide Ereignisse voneinander abhängen bedingen sie sich gegenseitig und nicht nur das eine das andere.

Ich habe das schon verstanden, was du geschrieben hast, aber es erklärt nicht die Lösung für die gestellte Aufgabe.
Tue mir den Gefallen und lese dir meine vorherige Antwort nochmal unter diesem Gesichtspunkt durch.
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 08/04/2005 11:00

Ja das war bissel doof von mir geschrieben. Also folgende Info dazu. Wenn der Moderator die Inhalte der Tore nicht kennt und dann zufällig genau das aufmacht wo wirklich auch nichts drin ist. Und dann fragt ob du wechseln möchtest. Genau dann ist die Chance wirklich 50:50. Wenn der Moderator jedoch die Inhalte aller Tore kennt und eines wegfallen lässt wo er weiß das es leer ist, dann und dann noch dein aus den 3 Toren ausgewähltes und das des Moderator geschlossen gelassenen Tors, ist deine Chance beim Wechsel besser (66%) weil sich die Chance des von dir ausgewählten Tores nicht verbessert. Der Preis wird nach Wegfall des einen Tores ja hinter den beiden verbleibenden Toren nicht neu verteilt.

Also wie oben steht sind das ja die Möglichkeiten:

A 1 0 0
B 0 1 0
C 0 0 1

A, B, C sind die Tore und 1 ist der Gewinn und 0 ist die Niete.


Nehmen wir als Beispiel die Möglichkeit 1. Hinter A ist der Preis und hinter B und C sind Nieten.

1. Möglichkeit: Du wählst A als dein Tor aus. Dann weiß der Moderator, dass hinter den beiden anderen Toren nichts ist und es ist für deine eigene Chance egal welches der beiden Tore er öffnet da hinter beiden Toren ja nichts ist. Bei anschließendem Wechsel würdest du verlieren.

2. Möglichkeit: Du wählst Tor B aus. Der Moderator weiß, hinter A ist der Preis und lässt somit C öffnen. Ein Wechsel würde nun zum Gewinn führen.

3. Möglichkeit: Du wählst Tor C aus. Der Moderator weiß, hinter A ist der Preis und lässt somit B öffnen. Ein Wechsel würde nun zum Gewinn führen.

Hierbei gibt es also 3 Möglichkeiten wobei bei 2 Möglichkeiten beim Wechsel der Gewinn wäre und nur bei einer Möglichkeit beim Wechsel der Verelust winkt. Also Verhältnis 2/3 zu Wechsel.

Dies kann man mit allen 3 Varianten der Gewinnverteilung durchspielen und du wirst sehen ein Wechsel bringt immer 2/3 Gewinnchance.
geschrieben von: Scherbe

Re: Fragen über Fragen - 08/04/2005 11:12

Das ist ne gute Erklärung, Thero... thx, ich hab dir zwar geglaubt, konnte das für mich aber nicht triftig erklären, geschweige denn jemanden anders.

MfG Scherbe
geschrieben von: Urbs

Re: Fragen über Fragen - 08/04/2005 12:14

Ich habe keinerlei Ahnung von Statistik -- habe sogar das Fach letztes Semester absichtlich nicht belegt --, aber unabhängig von der Darstellung von Thero, ist die Erklärung von Nobody wesentlich logischer.

Wenn von 100 auszuwählbaren "Toren" im Schritt zwei sowieso 98 "falsche" entfernt werden, ist es vollkommen irrelevant für welches ich mich im ersten Schritt entscheide, weil ich nur ein Falsches oder das Richtige wählen kann. Ich habe also in der ersten Wahl immer einen 50:50 Chance. Das der Moderator durch die Entfernung einer beliebigen Anzahl von "Toren", mir mehrere Möglichkeiten nimmt/gibt, verfälscht nur die Wahrscheinlichkeit. In dem Beispiel von Thero sind nämlich die 2.te und die 3.te Möglichkeit von der Wahrscheinlichkeit her gleichwertig.

Ich hoffe Nobody sagt nochmal was dazu -- auch wenn er sich dann zum vierten Mal wiederholt !=)
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 08/04/2005 12:19

Also Urbs lass uns den Versuch machen. Nehmen wir an wir haben hundert Tore und ich entscheide jetzt hinter welches der Tore ich den preis tue.

So ich weiß jetzt wo der Preis ist und sage zu dir suche dir bitte ein Tor aus.

Ok du sagst mir welches Tor es ist. Ich entferne nun 98 Tore bei denen ich weiß das der Preis darin nicht ist. Und sage dir jetzt es ist noch das Tor übrig was du gewählt hast und das Tor was ich übrig gelassen habe da. Möchtest du dein Tor behalten oder nimmst du das was ich übrig gelassen habe?

Meinst du tatsächlich wenn du dein Tor behälst, dass du in 50% der Fälle gewinnen würdest?
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 08/04/2005 13:56

nobody
die erignisse sind ned voneinandern abhängig, sondern das 2te vom ersten aber nicht umgekehrt

sonst könnt ihr ja an nem RL treffen das ganze 100 mal durchspielen und schauen wieviel mal du recht hattest

hmm da fällt mir grad noch was ein um es nochamls vereinfacht darzustellen:

wähle eins, der master deckt ein falsches aus. und du lässt die wahl sein und deckst auf.
mach das ganze. du wirsst sehen du gewinnst nach mehrerer versuchen nur im schnitt zu einem drittel mal. sprich deine chance zu gewinnen ist nur 1 drittel

die ganze stochastik hat super viele und zum teil recht abstrakte theorien, aber manchmal komtm man halt mit der einfach logic imemrnoch am weitesten


zb hatten wir einmal folgende aufgabe an ner prüfung
ein mann fäöhrt mit dem auto zur arbeit. auf dem weg hats ne ampel die imemr 3min rot und dann 1 min grün ist. die letzten 3 tage hatte er auf der fahrt imemr rot beim hinfahren. wie hoch ist die wahrscheinlichkeit das er heute rot hat.
die antwort laut dozent war 3/4 und meine war (3/4)4
es gab ne riesen diskusion was nun stimmt.
der dozent beharrte darauf das ereignis an diesem tag betrachtet alleine zu sehen und ich meinte man müsse die ereignisse des vortages miteinbeziehen. also die chance zu erechnen wie hoch die wahrscheinlichkeit ist 4 mal nacheinadnern an ne rote ampel zu kommen. was stimmt nun?
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 08/04/2005 15:31

hrhr ok ich mach mir gleich mal die Arbeit und Tipp die Lösung zu dieser Aufgabe mal laut meinem Buch auf. aber das war genau der Grund warum ich diese frage nicht gepostet habe smile
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 08/04/2005 16:04

noch was zum Kran
theoretisch gesehen habt ihr alle recht
ABER (hehe grin )
praktisch gesehen nicht: wenn Krane wegen 50% Gewichtsüberschreitung schon kaputtgehen würden, dann..... OH MY GOD! wink
ne ernsthaft: es gibt circa ne habe mio Sicherheitsvorschriften für solche Anlagen und auch gewisse minimale Sicherheitsfaktoren. wie hoch die genau sind, kann ich gerade nicht sagen, aber ich würd schätzen, dass sie sicher groß genug sind um die last tragen zu können.
nachher müsste einfach ne gröbere Sicherheit Inspektion folgen etc um zu schauen ob nicht doch irgendwelche Beschädigungen aufgetreten sind die die Sicherheit in Zukunft einträchtigen würden

[/klugscheissoff]
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 08/04/2005 16:25

Aufgabenstellung im Buch

Das Ziegendilemma

Stellen Sie sich vor,Sie naehmen an einer Spielshow im Fernsehen teil und duerften eine von drei verschlossenen Tueren waehlen.
Hinter einer der Tueren wartet als Preis ein Auto, hinter den anderen beiden stehe eine Ziege. Sie zeigen auf eine der Tueren, die aber vorerst verschlossen bleibt. Der Moderator, der natuerlich weiß, hinter welcher Tuer sich das Auto befindet, sag:"Ich zeige ihnen mal was!", und oeffnet eine der beiden Tueren, die Sie nicht gewaehlt haben,von der er aber weiß, dass sich das Auto nicht dahinter befindet.
Eine Ziege kommt heraus und schaut meckernd in die Kamera. Der Moderator sagt:"Sie duerfen nun noch einmal waehlen. Bleiben Sie bei der von Ihnen gewaehlten Tuer, oder nehmen Sie die andere?"
Wie wuerden Sie entscheiden?

Loesung

Die Wahrscheinlichkeit, dass Sie bei Ihrer ersten Wahl die richtige Tuer erraten, ist eins zu drei.
Das Auto befindet sich also mit einer Wahrscheinlichkeit von zwei Dritteln hinter einer der beiden Tueren, die Sie nicht gewaehlt haben.
Öffnet nun der Moderator eine dieser zwei Tueren und es befindet sich eine Ziege dahinter, so muss mit einer Wahrscheinlichkeit von zwei Dritteln das Auto hinter der anderen Tuer stehen. Es ist also guenstiger, bei Ihrer zweiten Wahl sich fuer diese Tuer zu entscheiden, als bei Ihrer ersten Wahl zu bleiben.

Dieses Problem sorgte 1990 und 1991 in den USA fuer grossen Wirbel. Die amerikanische Journalistin Marilyn vos Savant gilt als Mensch mit dem hoechsten IQ der Welt.
In der Zeitschrift "Parade Magazine" stellt sie in ihrer Kolumne "Fragen Sie Marilyn" die korrekte Loesung der Aufgabe vor, die ihr der Leser Craig F. Whitaker in genau der Form gestellt hatte, wie sie auch hier beschrieben ist.Damit loeste sie einen Sturm der Empoerung aus."Es gibt schon genug mathematische Unwissenheit in diesem Land. Wir brauchen nicht den hoechsten IQ der Welt, um diese Unwissenheit noch zu vertiefen. Schaemen Sie sich!",schrieb ein Akademiker an das "Parade Magazine". Ein anderer Leser meinte:"Vielleicht haben Frauen eine andere Sicht mathematischer Probleme als Maenner."
Marilyn vos Savant versuchte , in weiteren Kolumnen ihre Loesung zu erlaeuternn, aber es half nicht. 92 Prozent der etwa 10000 Briefe, die sie erhielt, wollten beweisen, dass sie sich geirrt hatte.
Darunter befanden sich auch sehr viele Naturwissenschaftler und Mathematiker.
Im Juli 1991 schwappte dann die Welle nach Deutschland ueber, als in der Wochenzeitung "Die Zeit" ueber Frau vos Savant und das Ziegendelaemma berichtet wurde. Die Reaktion war aehnlich wie in Amerika:In einer Flut von Leserbriefen sollte hezeigt werden, das die Loesung von MArilyn vos Savant falsch war.
Ein Professor aus Muenster schrieb von der "verqueren Logic der Frau vos Savants", andere sprachen von "quatsch","Nonsens","typischen Layenfehlern" oder "haarstreubendem Unsinn". Trotzdem hatte Marilyn vos Savant natuerlich Recht mit der Loesung des Ziegendilemmas.
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 08/04/2005 17:10

q.e.d. grin
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 08/04/2005 23:47

Nobody, ich sags nur ungern.. aber.. OWNED smile
*grinsel*

war aber spannend zu lesen eure Diskussion @ thero & nobody.

( juhu, ich hatte trotzdem recht *g* )
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 09/04/2005 11:26

Naja ich bin jedenfalls froh darüber das es jetzt hoffentlich alle glauben. Ich hatte bis vor kurzem auch Kollegen noch auf Arbeit die wollten das auch immer noch nicht glauben. Wir haben dann halt den Versuch gemacht und ein wenig getestet und das durchgespielt. Mit 100 Türen bzw Zahlen habe ich dann alle Zweifler überzeugen können, dass bei der ersten Wahl nur 1% die Chance ist zu gewinnen und das wenn sie nicht wechseln sie fast immer verlieren werden.

Stimmt jedoch war eine nette Diskussion smile
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 10/04/2005 18:58

Hallo Zusammen.

ich bin neu hier und möchte zum 3- bzw. 100-Tore Problem eine anschauliche Erklärung geben :

Es sind x Tore. 1 Gewinn x-1 Nieten.
Ich wähle 1 Tor aus : Wahrscheinlichkeit auf Gewinn im ausgewählten Tor : 1/x.
Wahrscheinlichkeit auf Gewinn im Rest : 1 - 1/x.

Mein Showmaster lässt keine Tore so einfach verschwinden. Er macht folgendes :

Er räumt um : Alles aus den restlichen Toren wird unter einem Tor versteckt. Alle übrigen, leeren Tore verschwinden.

Das hat den gleichen Effekt wie das Verschinden lassen, da wir im Grunde ja nur am Gewinn interessiert sind.


2 Tore bleiben übrig : Meins und das Tor des Showmasters.
Wahrscheinlichkeit, das der Gewinn unter meinem Tor ist (unverändert) : 1/x
Wahrscheinlichkeit das der Gewinn unter dem Tor des Showmasters ist : 1 - 1/x.

Es erübrigt sich die Frage, ob ich auf das Tor des Showmasters wechseln soll.

Hubbie :-)

So einfach kann das sein.
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 10/04/2005 23:29

auch ein kleines rätsel (Bild von UOB geklaut)

wer kann mir sagen wieso man auf dem Bild erkennen kann, dass dies ein Mann photographiert hat??
geschrieben von: Fafnoron

Re: Fragen über Fragen - 11/04/2005 01:10

war das vor oder nach dem Akt? wink
geschrieben von: Nerwenios

Re: Fragen über Fragen - 11/04/2005 07:11

Mitra, ich verweise auf den Spiegel das zum einen. Zum andren denk ich das eine Frau die Kabel auf dem Stuhl der unter dem Spiegel weggeräumt hätte, da Frauen bekanntlich ordnungsliebender sind, vor allem wenn sie so eine Wohnung haben smile
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 11/04/2005 10:09

och Mensch, ihr seit ja langweilig frown
viel zu schnell gelöst frown
und die Kabel wären höchstens ein anlas zu Vermutung aber kein Beweis smile
geschrieben von: Urbs

Re: Fragen über Fragen - 11/04/2005 11:58

@Mitra, das Foto war schon als "Sachen zum Lachen" hier gewesen ...
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 11/04/2005 12:21

echt?
wra das ned ein anderes, gibt ja mehrere so Fotos mit "versteckten" Genitalien wink
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 11/04/2005 13:02

naja, wenigstens befinde ich mich in guter Gesellschaft mit meiner Lösung smile

ich muss aber noch einmal sagen, dass ich die Lösung sehr gut verstehe und sie auch nachvollziehen kann, aber sie als unlogisch und nicht zu Ende gedacht erachte. (einen Zweifler hast du noch nicht überzeugt wink )

Es wird, wie ich schon mehrfach erwähnte, außer acht gelassen, dass ich beim ersten Mal nicht die freie Wahl zwischen den Toren haben, denn ich kann nicht das Tor wählen, welches danach weggenommen wird.

und die 'Erklärung' von Mitra ist dafür keine Erklärung. Dass das eine Ereignis das andere bedingt, aber nicht andersherum. Das ist nur ne Aussage, aber keine Erklärung.
und q.e.d. gilt hier auch nicht. Ein Buchzitat ist kein Beweis. Papier ist geduldig wink

da steht nur
Antwort auf
Die Wahrscheinlichkeit, dass Sie bei Ihrer ersten Wahl die richtige Tuer erraten, ist eins zu drei. [...] Trotzdem hatte Marilyn vos Savant natürlich Recht mit der Loesung des Ziegendilemmas.

...und erklärt damit nicht, warum bei der ersten Wahl die Chance 1 zu 3 ist.

der ewige Zweifler ...
geschrieben von: Urbs

Re: Fragen über Fragen - 11/04/2005 13:39

@Nobody, man müßte halt mal ein Programm schreiben un das ca. 1 Millionen iterieren lassen und dann das Ergebnis zu überprüfen. Das würde zwar unser Logik-Dillema nicht lösen, aber vielleicht hilft es bei der Argumentationsfindung.
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 11/04/2005 17:50

KW 14/05_2

Lösung : Ganz klar. ein 10-tonenkran kann bzw darf keine 15t Container heben. Gelöst am DONNERSTAG grin von Zarzal top

KW 15/05

Kleine Zeichenaufgabe.

Aufgabe ist es die 9 Kreise mit einem Strich miteinander zu verbinden.
Der Strich darf aus vier geraden bestehen, folglich darf man nur 3x die Richtung wechseln.

Ist die Aufgabe Lösbar? wenn ja! wie?

Viel Erfolg beim zeichnen smile und bitte nur gezeichnete Lösungen.

Attached picture 9kreise.JPG
geschrieben von: LordNikon

Re: Fragen über Fragen - 11/04/2005 19:27

hm?

Attached picture 142432-9kreise.jpg
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 11/04/2005 19:57

Hallo,

Schade, daß keiner meinen bescheidenen Betrag gelesen hat. Ich dachte damit wäre alles klar.

Hubbie
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 11/04/2005 22:40

klar haben wir den gelesen, aber eigendlich erzählste nichts neues. ist nur nochmals ne andere betrachtung der dinge

nobody jetzt hab ich glaub dein fehler
du reitest ja immer auf deinen ereignissen rum <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
das ereignis ist in beiden fällen das selbe! (hab ich vorhin auch mla noch falsch gesagt)
ein ereignis ist ja EINE mögliche variante wie die ziege und das auto verteilt sind. das ereignis ist also immernoch dasselbe vor dem aufdecken und nach dem aufdecken.
deine betrachtung von oben ist auch falsch: du sagst wenn weiss, dass der quizmaster eins aufdeckt habe ich ja 50% chance das richtige zu treffen weil eines sowiso wegfällt. das ist aber falsch. du kannst aus 3 auswählen, also hast du 1/3 chance das richtige auf anhieb zu treffen. auch wenn eines nachher wegfällt die anfangsauswahl ist 1/3. und nun wird in der betrachtung dann (immernoch gleiches ereignis) halt eben die ganze restchance von 2/3 auf nur noch ein tor reduziert und nimmer auf alle anderen nciht gewählten tore
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 12/04/2005 11:18

@Hubbie ich habe deine Antwort gelesen, aber auch diese erklaert nicht die Wahrscheinlichkeit fuer die erste Ziehung.

@Mitra Die Ereigniss habe ich benutzt um zu erklaeren, warum beide Wahrscheinlichkeiten als voneinander unabhaengig zu betrachten sind. Laut euch aber muessen sie auf jeden Fall abhaengig sein. ok. dann erklaer ichs nochmal anders.

auch wenn ich Gefahr laufe mich zu wiederholen, ... nochmal:
Die Chance fuer die erste Auswahl ist nicht 1/3, sondern 1/2 laut Aufgabenstellung.

ich skizziere mal eine Situation und jemand sagt mir ob diese laut Aufgabenstellung so passieren kann, und am besten auch die Wahrscheinlichkeit dafuer, dass meine Wahl so ausfaellt.

Tor1 : Niete, Tor2: Niete, Tor3: Gewinn

- ich waehle: Tor1
- Showmaster entfernt Tor1
...

...der Skeptiker
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 12/04/2005 14:19

nein die situation kann ned eintreffen. er showmaster entfernt immer nur ein nicht gewähltes tor und zwar eins OHNE gewinn

ich gebs langsam auf
ich weiss nicht genau wo dien fehler leigt, aber imo bist du zu sehr auf dei theorie der stochastik verbissen, aber wendest nciht richtig an
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 12/04/2005 14:54

Mitra, das genau das worauf ich hinaus will, in meinem Beispiel kann ich Tor1 nicht waehlen. Die Wahrscheinlichkeit dieses Tor zu treffen ist also 0.
Ich habe also gar nicht die die Wahl zwischen 3 Toren, sonder nur zwischen 2 Toren. demnach ist meine Wahrscheinlichkeit das Tor mit dem Gewinn zu erwischen 1 zu 2 = 1/2.
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 12/04/2005 17:15

Hallo Zusammen,

es gibt nur 1 zufälliges Ereignis, nähmlich die 1. Auswahl.

Die 2. Auswahl ist nicht die Frage des Zufalls, sondern nur eine Frage der Intelligenz.

Ich bin ja informiert !

Ich weis noch, welches Tor ich zuerst ausgewählt hatte (Wahlscheinlichkeit auf Gewinn = 1/x (z.B. 33 %). Wahrscheinlichkeit das der Showmaster den Gewinn in einem der anderen Tore hat : 1 - 1/x (z.B. 66 %).

Was der Showmaster mit Nieten macht ist uninteressant.

Wesentlich ist nur, dass er mir jetzt ein Tor anbietet in dem der Gewinn ist, falls ich den Gewinn nicht habe. Und das ist wie bereits gesagt 1 -1/x (z.B. 66 %).

Also Tor wechseln.

In meinem obigen Beitrag schrieb ich " ... der Showmaster, packt den Rest unter ein Tor... " Die hat den gleichen Effekt und sollte diese Situation veranschaulichen.


Alles wäre anders, wenn die Tore neu gemischt werden würden. Dann würde cih wirklich wieder eine zufällige Entscheidung treffen. Ich bin ja wieder uninformiert. Dann wäre 50%/50%.

Hubbie
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 12/04/2005 21:22

damn jetzt ist mein vorhin getippter text weg <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

nobody wie kommst du auf die idee das es nur 2 tore sind zur auswahl
du kannst 1 aus 3 wählen und dann entscheidet der showmaster welches er öffnet (bei richtiger wahl von dir ein zufällig anderes, bei falscher wahl öffnet er das andere falsche)
also es ist auf jedenfall ne 1/3 chance das gewinner tor zu treffen und das dies das richtige ist. und die tatsache das er nachher ein falsches öffnet ändert nix daran.
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 16/04/2005 17:40

Ich wiederhole mich hier, ich hab schonmal alles gesagt, aber ich versuche es ein allerletzes mal :

1. Schritt (zufälliges Ereignis)
Ich wähle 1 aus x Toren aus. Wahrscheinlichkeit auf Gewinn 1/x. Wahrscheinlichkeit darauf das der Gewinn in einem der restlichen Tore des Rest ist 1 - 1/x.

2. Schritt (zwingend laut Spielregel, kein Zufall)
Der Schowmaster nimmt ein Tor mit einer Niete und öffnet es. Das ist Teil der Spielshow zur Unterhaltung der Zuschauer hat aber überhaupt keine Bedeutung.

3. Schritt : (zwingend laut Spielregel, kein Zufall)
Der Showmaster prüft ob im verbleibenden Rest der Tore der Gewinn enthalten ist, wenn ja präsentiert er mir das Gewinntor, wenn nein präsentiert wer mir ein Tor mit einer Niete.

4. Schritt : (keine Zufallsentscheidung sondern eigentlich ein Intelligenztest)
Der Showmaster stellt mich vor die Wahl ob ich tauschen will oder nicht. Ich weiß die Wahrscheinlichkeit dass ich den Gewinn schon erwischt habe ist 1/x. Die Wahrscheinlichkeit dass der Gewinn unter dem anderen Tor ist ist 1 - 1/x also viel höher. Wenn ich mich für das tauschen entscheide kann ich das tun, weil ich gescheid bin und mitgedacht habe, oder aus dem Bauchgefühl heraus.

So das wars.

Mehr kann ich nicht geben.

Wers nicht verstehen will oder kann sorry ...

Hubbie
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 16/04/2005 17:41

Zum Rätsel der Woche :

Gähn
Hubbie

Attached picture 9kreise.jpg
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 16/04/2005 19:44

hubbie
nun kann man aber auch dir ans bein pinkeln
liest du unsere beiträge nicht? da steht das auch schon min 3 mal drin <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
aber ich glaub in der zwischenzeit ist alles geklärt
nobody wiederspricht mit wenigstens nimmer <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

@wochenrätsel
also die lösung von hubbie ist ja voll gecheate
sind es nun diese "flecken" die man verbinden muss ider sind es echte punkte (laut geometrischer definition haben punkte keine ausdehnung und somit wöre hubbies lösung nciht möglich)
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 16/04/2005 19:54

Hallo

in der Aufgabenstellung wird von Kreisen gesprochen.

Euer Forentroll Hubbie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

[]http://www.hubbie.de/troll.gif[/]
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 17/04/2005 10:56

:

KW 15/05

Kleine Zeichenaufgabe.

[]http://secreteye.homepage.t-online.de/raetsel/9kreise.JPG[/]

[:"red"]Aufgabe ist es die 9 Kreise mit einem Strich miteinander zu verbinden.
Der Strich darf aus vier graden bestehen, folglich darf man nur 3x die richtung wechseln.[/]



Hubbie hats doch richtig gemacht!
wer lesen kann ist klar im Vorteil! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 18/04/2005 11:00

soso Mitra, Schweigen deutest du also als Zeichen der Zustimmung?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

..mitnichten!
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 18/04/2005 14:10

KW 15/05_2

Loesung : Geloest von Hubbie

KW 16/05 Alle Ziffern

Wieder eine Mathematische Aufgabe <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Welche ganze Zahl n hat die Eigenschaft, dass ihre Potenzen n^3 und n^4 zusammen alle zehn Ziffern genau einmal enthaelt?

Viel Spass beim rechnen
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 18/04/2005 16:39

Darf man schon antworten ?

Hubbie
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 18/04/2005 17:06

jap antworten ab sofort, am besten mit bischen gedankenweg
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 18/04/2005 17:14

Meine Antwort : 18

18^3 = 5832
18^4 = 104976

Lösbar natürlich nur durch ausprobieren.

Wo soll man suchen ?

Meine Ãœberlegung:
2 Zahlen haben zusammen 10 Stellen. Würde man die beiden Zahlen miteinander multiplizieren hätte das Ergebnis auch etwa 10 Stellen.

also n^3 * n^4 = n^7 = x

x hat 10 Stellen also log(x) ~ 10

n ~ 10^(10/7) = 26

26 ist die Suchobergrenze

18 führt zum gewünschten Ergebnis.

Hubbie
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 25/04/2005 16:16

KW 16/05

Lösung ist natürlich 18 , wobei die Obergrenze bereits bei 21 liegt ,da 22 in 3er Potenz 5 Ziffern und in 4er bereits 6 ziffern hat.

top

KW 17/05

Dann mal wieder ein weiters zum knobeln und zeichnen.

Diese 3 Quadrate sind so gezeichnet, dass jedes von ihnen 2 andere beruehrt.

Wie viele gleich große Quadrate muss man mindestens in einer Ebene anordnen, damit jedes genau 3 andere berührt?
Als beruehrung gilt nur, wenn die Quadrate ein Stueck Seite gemeinsam haben.
Es reicht also nicht aus, wenn die Ecke eines Quadrates an eine Seite oder Ecke eines anderen Quarates stoesst.

Na dann mal viel Spass smile

Attached picture quadrat.JPG
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 26/04/2005 02:08

Spontane Antwort: Es geht nicht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Begründung: rein gefühlsmässig <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> .. beweisen solls jemand anders.
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 27/04/2005 08:17

Unendlich viele!

Quasi 2 Reihen Kästchen und dann in beide Richtungen unendlich weiter

1 3 5 7 9 11 13
2 4 6 8 10 12 14

So jede Zahl ist ein Kästchen und davor und dahinter geht es unendlich in beide Richtungen weiter.
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 27/04/2005 13:35

also noch ist noch nix richtig.
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 27/04/2005 18:32

Hallo zusammen,

hier meine Lösung : 16

Hubbie smile

Attached picture 4Q.jpg
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 27/04/2005 18:35

sieht gut aus. gehen noch weniger?
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 28/04/2005 12:58

edit: geloescht

ich nehm alles zurueck und behaupte das gegenteil <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 02/05/2005 12:48

KW 17/05

Loesung : Schoen das es keiner geloest hat <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Die Aufgabe ist bereits mit 14 gleich grossen Quadraten loesbar.

KW 18/05 Die Wachsoldaten

Eine Abteilung von zwoelf Soldaten soll ein Gebaeude von Mittag bis Mitternacht bewachen und jeder der Soldaten eine Stunde lang Streife gehen.
Kurz vor Wachbeginn wird einer der Soldaten krank.
Fuer die anderen elf verlaengert sich deshalb der Streifenzeit.
Jeder der Soldaten hat eine praezise gehende Analogarmbanduhr mit Zeigern bei sich.
Wie koennen sie ohne jede Rechnerei feststellen, wann die Abloesungen bei den Streifengaengen sein mussen?

Na dann mal viel spass!

Attached picture loesung.JPG
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 02/05/2005 13:17

Immer wenn die zeiger übereinander sind oder? Also großer auf kleinem Zeiger. Dann müsste man glaube genau hinkommen und jeder hätte die gleiche Zeit gemacht.
geschrieben von: Urbs

Re: Fragen über Fragen - 02/05/2005 13:54

Darf ich schon?
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 02/05/2005 13:58

jop
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 02/05/2005 14:04

Was ist mit meiner Antwort? Schrott?
geschrieben von: LordNikon

Re: Fragen über Fragen - 02/05/2005 14:30

wenn alle soldaten 5 minuten länger machen schaffen sie es bis 23:55
12:00 - 13:05
13:05 - 14:10
14:10 - 15:15
15:15 - 16:20
16:20 - 17:25
17:25 - 18:30
18:30 - 19:35
19:35 - 20:40
20:40 - 21:45
21:45 - 22:50
22:50 - 23:55

so sieht auch theros lösung aus
es fehlen aber noch 5 minuten
die werden dann stück für stück bei jeder wachübergabe aufgebraucht.
(ja es braucht ein paar sekunden dafür)

und wenn das nicht richtig ist, komme ich kurz vorbei und werd dir dein Rätselbuch rektal bis zu den mandeln durchschieben, Secret <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Urbs

Re: Fragen über Fragen - 02/05/2005 15:07

@Lord, wenn der große und der kleine Zeiger bei der Wachübergabe immer übereinander stehen, dann sind das mehr als 5 Minuten Zeitverscheibung. Dadurch ist gewährleistet, das die letzte Wache auch um 24 Uhr fertig ist.
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 02/05/2005 15:26

jo genau deswegen müsste das genau stimmen oder?
geschrieben von: LordNikon

Re: Fragen über Fragen - 02/05/2005 15:28

ui stimmt...

alle 2 stunden wandert der stundenzeiger um 1 minute weiter

also
12:00 - 13:05
13:05 - 14:10
14:10 - 15:16
15:16 - 16:21
16:21 - 17:27
17:27 - 18:32
18:32 - 19:38
19:38 - 20:43
20:43 - 21:49
21:49 - 22:54
22:54 - 24:00 (0:00)

ok dann hat thero doch vollkommen recht.

PS. bis gleich, secret... ich hoffe für dich du hast vaseline da <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 09/05/2005 17:05

Soo mal wieder Montag und ein neues Raetsel steht an.
Sry hatte Donnestag kein Nerv ein neues zu posten.

KW 18/05

Loesung : Geloest durch Thero. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/top.gif" alt="" />

KW 19/05 Die Schalter

In einem Stromkreis sollen 2048 Schalter nach einem vorgegebenem Muster eingeschaltet werden.
Je Schaltintervall soll der erste,zu schaltende Schalter, eingeschaltet werden und der naechste,zu schaltende Schalter, uebersprungen werden.

bsp :
[:"green"]ON
[:"red"]OFF[/][/][:"white"]

interval 1 :[:"green"] 1 [:"red"] 2 [:"green"] 3 [:"red"] 4 [:"green"] 5 [:"red"] 6 [:"green"] 7 [:"red"] 8 [:"green"] 9 [:"red"] 10[:"white"].............
interval 2 : [:"green"] 1 2 3 [:"red"]4 [:"green"]5 6 7 [:"red"]8 [:"green"] 9 10[:"white"].............

Welches ist der letzte Schalter der eingeschaltet wird?

Viel Spass beim Raetseln.
Loesungen ab sofort.
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 09/05/2005 18:26

2046 im intervall nr 11
so spontan gesagt
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 09/05/2005 20:58

begruendungen nicht vergessen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 10/05/2005 01:52

bho das is schwer zu begründen
am besten betrachtet man die ausgeschaltenen schalter
die schalter sch bleiben nach dem folgenden muster auf off 2^(intervall-nr)*n
da nun 2048 selber eine zahl der form 2^x ist, ist sie auch durch jede zahl 2^< (y<=x) teilbar. somit bleibt 2048 immer ausgeschalten bis zu 2^11(=2048)
also 2048 (doch ned 2046 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />) im intervall 12 (auch ned 11 weil da ist es das letzte mla wo ise noch ausgeschalten bleibt)


mann kann das ganze auch geometrisch bestimmen. man siehe isch nur mal schon den intervall bis 8 an und schaut wie sich das verändert. im driten intervall würde ja nur noch die acht stehen und im 4ten dann wäre auch die weg. also stimmt das auch wenn man das ganze mit 2048 schaltern betrachtet. aber auch nur weil 2048 ne zahl der form 2^x ist. die überlegung würde also mit 4,8,16,32,64,128,256,512,1024,2048,4069 etc funktionieren.
mann kann soweit gehen und sagen. egal wieviele schalter es sind: die nächste schalternummer unter der maximal nummer der form 2^x ist der letzt ausgelöschene schalter. die intervall nr wäre dann log2 dieser zahl +1
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 10/05/2005 10:50

Sorry hab die Frage irgendwie nicht kapiert aber noch schlimmer ist das was Mitri dazu geantwortet hat lässt mich, mich dumm fühlen. Aber danke jetzt weiß ich wieder das ich nichts weiß <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 13/05/2005 17:38

Hallo SecretEye,

zu Deiner Aufgabenstellung :

[]In einem Stromkreis sollen 2048 Schalter nach einem vorgegebenem Muster eingeschaltet werden.
Je Schaltintervall soll der erste,zu schaltende Schalter, eingeschaltet werden und der naechste, zu schaltende Schalter, uebersprungen werden.
[/]

Hab mal ne Frage:

Woher kennt man das vorgegebene Muster ?
Woher weiss man was ein Schalterintervall ist ? - Wie groß ist es ?
Woher weiss man welcher Schalter zu schalten ist ?


Hubbie
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 13/05/2005 23:24

huhu hubbie

zu frage 1 und 3

das muster gebe ich vor.

Je Schaltintervall soll der erste,zu schaltende Schalter, eingeschaltet werden und der naechste,zu schaltende Schalter, uebersprungen werden.

zu 2
ein Intervall beginnt beim schalten des ersten,zu schaltenden, Schalters und endet beim schalten oder beim ueberspringen des letzten ,noch eingeschalteten, Schalters.
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 14/05/2005 19:00

[]zu frage 1 und 3

das muster gebe ich vor.

[/]
Es bleibt Dein geheimnis ?
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 14/05/2005 22:52

erm die aufgabe ist klar defniert...
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 15/05/2005 13:52

[]erm die aufgabe ist klar defniert... [/] <img src="/ubbthreads/images/graemlins/top.gif" alt="" />

ich haette sie auch nicht noch einmal erklaert
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 17/05/2005 06:20

KW19/05

Loesung : Geloest von Mitra. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/top.gif" alt="" /> Die Loesung die ich habe umfasst ca 1 1/2 dinA4 seiten, mit der hauptaussage das halt immer eine Potenz von 2 als erstes gestrichen wird. da 2048 eine potenz von 2 ist ist sie demnach die erste zahl im letzten intervall

KW20/05 Eine grosse Familie

Familie Schmidt besteht aus Großmutter, einem Großvater,zwei Vaeter,zwei Muetter, vier Kinder, drei Enkel, einem Bruder, zwei Schwestern, zwei Soehnen, zwei Toechter, einem Schwiegervater, einer Schwiegermutter und einer Schwiegertochter.
Wie viele Personen muss es in Familie Schmiedt mindestens geben?

Viel Spass beim Raetseln <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 17/05/2005 07:39

oma und opa schmidt ((grossmutter und grossvater, schwiedermutter und -vater)
die haben 2 söhne (2kinder, bruder, 2 söhne)
die beide verheiratet sind mit je einer schwester einer anderen familie (2schwestern, schwiegertochter)
der eine sohne hat noch 2 mädchen und einen jungen (3 enkel, 2 töchter)

also 7 leute
es fallen mit abe rnoch mehr lösungen ein, wenn man zulässt, dass die groseltern nicht aus der selbrn familie sind, sondern durch die kinder zusammengebracht wurden.
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 17/05/2005 10:54

Ähm bin ich blöde oder sind das nicht 7 sondern 9 Leute?

1 GV
1 GM
1 Sohn
1 Sohn
+ je 1 Frau (2)
und dann die Enkel also insgesamt 3 Kinder (3)

1+1+1+1+2+3=9
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 17/05/2005 11:08

ermja smile
Kopfrechnen und so laugh
geschrieben von: Erifirt

Re: Fragen über Fragen - 17/05/2005 11:22

7 ist nicht schlecht nur die Einteilung der Familie war zu groß

Alte Generation: ( Eltern vom Vater)
Opa ( 1x Vater, 1x Großvater, 1x Schwiegervater)
Oma ( 1x Mutter, 1x Großmutter, 1x Schwiegermutter)

Mittlere Generation:
Vater ( 1x Kind, 1x Sohn, 1x Vater)
Mutter ( 1x Schwiegertochter, 1x Mutter)

Letzte Generation:
3 Enkel :
1x männlich ( 1x Kind, 1x Sohn, 1x Bruder)
2x weiblich ( 2x Kind, 2x Toechter, 2x Schwestern)
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 17/05/2005 12:41

hmm ja smile
naja war da erst gerade aufgestanden smile
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 17/05/2005 15:10

1 Familie
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 23/05/2005 20:01

KW 20/05 Eine grosse Familie

Lösung : 7 Personen reichen aus. Ein Ehepaar mit seinen beiden Töchtern und seinem Sohn sowie die Eltern des Ehemanns. Erifirt top

KW 21/05 Drei Kannen

Ein 8Liter Kanister mit Rotwein soll gerecht auf 2 Brüder aufgeteilt werden.
Zur Hilfe haben die zwei einen 5Liter Eimer und eine 3Liter Kanne.
Wie oft müssen die beiden mindestens umschütten, bis 2 Behälter 4Liter Wein enthalten?

Lösungen bitte erst ab Mittwoch. Danke

Viel Spaß beim Rätseln!
geschrieben von: Urbs

Re: Fragen über Fragen - 24/05/2005 07:51

Die Hard III wink
geschrieben von: Armitia

Re: Fragen über Fragen - 24/05/2005 09:50

ach genau daher kommt mir das so bekannt vor cool
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 24/05/2005 13:31

na dann selber nochmal kurz denken oder den film angucken und ab mittwoch posten
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 24/05/2005 16:36

den film angukcen bringt ned die lösung
die fragestellung da ist nur ähnlich, aber ned genau gleich
geschrieben von: Armitia

Re: Fragen über Fragen - 24/05/2005 22:04

sieht man da überhaupt die Lösung ? cool
naja also ich fange mal an es ist Mittwoch cool
man hat anfangs drei Gefäße:
8L 5L 3L
und jetzt folgen die Füllungen
8 0 0
5 0 3 1.
5 3 0 2.
2 3 3 3.
2 5 1 4.
7 0 1 5.
7 1 0 6.
4 1 3 7.
4 4 0 8.
Also müsste nach dem 8. mal umfüllen 2 Gefäße mit 4L gefüllt sein. Bin mal gespannt obs noch schneller geht oder obs überhaupt komplett falsch ist smile
geschrieben von: LordNikon

Re: Fragen über Fragen - 25/05/2005 00:27

7 mal umfüllen
geschrieben von: Armitia

Re: Fragen über Fragen - 25/05/2005 08:11

hmm wie wäre es mit na Erklärung du Vollpfosten grin
Hier gehts net um wer bietet weniger ....
geschrieben von: LordNikon

Re: Fragen über Fragen - 25/05/2005 08:49

....................................8L 5L 3L
1 den 8er in den 5er .. 3L 5L 0L
2 den 5er in den 3er .. 3L 2L 3L
3 den 3er in den 8er .. 6L 2L 0L
4 den 5er in den 3er .. 6L 0L 2L
5 den 8er in den 5er .. 1L 5L 2L
6 den 5er in den 3er .. 1L 4L 3L
7 den 3er in den 8er .. 4L 4L 0L

Gruß Faf & Lordi du Zaunkönig smile
geschrieben von: Armitia

Re: Fragen über Fragen - 25/05/2005 12:14

grrr naja aber war wenigstens knapp dran smile und ich habe alleine gearbeitet grin eure Lösung zählt nur halb grin cool hihi
geschrieben von: LordNikon

Re: Fragen über Fragen - 26/05/2005 10:18

jeder hat es für sich alleine gelöst, wir haben es nur zusammen einfach und verständlich (also für dich) aufgeschrieben. smile
geschrieben von: Armitia

Re: Fragen über Fragen - 27/05/2005 15:12

ahh ihr seit sooooo lieb grin
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 30/05/2005 16:33

Hallo Drachen und die die es noch werden wollen smile
Heute ist wieder Montag und darum ein neues Rätsel.
Die Bilder der alten Rätsel werden leider in den nächsten Tagen verschwinden da durch einen Providerwechsel mein Webspace bei T-Online wegfallt.
Muss mal gucken das ich die Bilder auf meinen neuen Webspace hochlade und den mod dazu bringe die Linkadressen zu ändern, da mir das nicht möglich ist.
Aber nun zum Rätsel.


KW 21/05

Lösung : Geloest durch LordNikon top


KW 22/05 Die Erbsen

Eines Nachts finden die Heinzelmännchen in einem Kölner Haus 1001 Erbsen.
Das erste Heinzelmännchen isst eine Erbse und teilt den Rest in drei Häufchen auf.
Das zweite Heinzelmännchen nimmt sich von einem der drei Häufchen eine Erbse. isst sie auf und teilt den Rest des Häufchens in drei neue Häufchen auf.
Auch alle anderen Heinzelmännchen nehmen sich nun nacheinander eine Erbse von einem Häufchen, verspeisen sie und teilen den Rest des Häufchens in drei neue Häufchen.
Die drei neuen Häufchen, die jedes Heinzelmännchen legt, brauchen nicht gleich viele Erbsen enthalten.
Zum Schluss jedoch besteht jedes Häufchen nur aus einer einzigen Erbse.

Kann diese Geschichte wahr sein?



Wie immer Viel Spaß beim Rätseln.

Lösungen ab sofort.
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 30/05/2005 19:53

jo kann sie
da die Anzahl der Heinzelmännchen und die Haufengrösse nicht bestimmt sind geht es nach folgendem Schema:

Heinzelmännchen isst eine und macht mit 2 Erbsen 2 einer-haufen. die restlichen gehen in den dritten Haufen.
das nächste Heinzelmännchen macht es gleich
so gibt es: für 334 Männchen was zu futtern und 667 ein-erbsen-haufen
der letzte heinzelmann macht aber nur noch ein Haufen mit der letzten Erbse
geschrieben von: Erifirt

Re: Fragen über Fragen - 31/05/2005 11:21

moment mal!?!?

Der Haufen der von einem Heinzelmaenchen angefasst wurde, von dem wurde eine Erbse gegessen und der Rest auf drei Stapel aufgeteilt. Da auf dem letzten Haufen nur zwei Erbsen liegen, eine gegessen wird und wir die letzte Erbse nicht zerteilen wollen - kann das letzte Heinzelmaennchen die Bedingungen, der Aufgabe, nicht erfüllen und damit wäre die Geschichte falsch!!!

Ob es ein anderen Weg gibt, für die Aufteilung, gibt so das eine eindeutige Lösung, den Bedingungen entsprechende, entsteht waage ich zu bezweifeln!
Beweisen kann ich es noch nicht
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 31/05/2005 11:25

denke mal, ein bisschen flexibel darf man schon denken. im sinne von: es geht so alnge es geht und wenns nimmer geht, pech gehabt
geschrieben von: LordNikon

Re: Fragen über Fragen - 31/05/2005 16:10

gut, dann bin ich mal so flexibel und sage: die heinzelmännchen gibt es gar nicht, und somit kann die geschichte nicht stimmen grin
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 31/05/2005 19:46

Ich denke es ist so nicht möglich, da Erbsen kugelrund sind und sich daher nicht zu Haufen stapeln lassen, sie kullern auseinander.

Hubbie
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 01/06/2005 08:30

Ich glaube auch das es nicht geht, weil es keine Heinzelmännchen gibt smile
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 01/06/2005 13:29

angenommen Heinzelmännchen gäbe es und die Erbsen sind quadratisch smile

wer bringt mir das ganze mal in eine schöne Gleichung?
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 01/06/2005 22:32

Wenn ich einen Haufen vor mir habe, dessen Erbsenzahl sich ausdrücken läßt als

3 * n + 1

So kann ich diesen Haufen wie folgt teilen: Ich esse 1 Erbse; es verbleiben 3 * n Erbsen.
Dann lege ich in jeden der 3 Haufen erstmal eine "Futtererbse" für meinen Nachfolger.
Es verbleiben 3 * n - 3 = 3 * (n-1) Erbsen. Diese Erbsen verteile ich beliebig auf die 3 Haufen;
jedoch verteile immer eine Anzahl als Vielfache von 3.

Es entstehen folgende Haufen:

3 * n1 + 1
3 * n2 + 1
3 * n3 + 1

Mit : n1 + n2 + n3 = n - 1.

Jeder Haufen hat als wieder die obige Form 3 * n + 1

So kann es fortgesetzt werden, bis nur noch Haufen mit 1 Erbse vorhanden sind.

Es sind also nur Haufen mit einer Erbsenzahl wie oben angegeben, restlos auflösbar.

1001 ist leider nicht so darstellbar; eine Erbse zuviel.

Ausserdem vertragen Heinzelmänchen keine rohen Erbsen. Sie bekommen davon Bauchschmerzen.

Die Geschichte kann also so nicht wahr sein.

Hubbie
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 01/06/2005 23:49

das ganze entspricht einer ungleichung

1001-x*3 < 3
und dies ist bei x=333 der fall
das ergibt also eine rest von 2 erbsen
von diesen 2 kann aber ein weiterer eine ersbe futtern,. wegen mangel an erbsen gibts leider nur noch einen einer-haufen
also 334 heinzelmänchen

das geht natürlich nur wenn das rätsel nicht so flexibel ist im errorfall (wenn nur noch eien erbse übrig bleibt) vom schema abzuweichen

ansonsten hat hubbie recht
aber auch nur wenn die heinzel von einem xbeliebigen ahufen auswählen dürfen. wenn sie nur von den haufen des vorangegangenen wählen drfen, MUSS jeweils 2 einer.haufen gelegt werden, damit am schluss einer haufen daliegen
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 06/06/2005 17:22

KW 22/05

Lösung : Vor Beginn des Teilens gibt es ein Häufchen von 1001 Erbsen.
Dann werden bei jeder Teilung aus einem Häufchen drei neue gemacht.
Die Haeufchenanzahl erhöht sich also durch jede Teilung um 2.
Bei n Heinzelmännchen erhält man deshalb zum Schluss 2n+1 Häufchen.
Da jedes dieser letzten Häufchen aus einer Erbse besteht und die
Heinzelmännchen während der teilens n Erbsen verspeist haben,
muss die Gleichung 2n+1+n=1001 erfüllt sein.
Löst man sie nach n auf, erhält man n=333,3~.

Da die Anzahl n Der Heinzelmännchen natürlich ganzzahlig sein muss,
kann diese Geschichte NICHT wahr sein.

KW 23/05 Die Wachsoldaten

Ein Gebäude soll von jeder Seite von Neun Soldaten bewacht werden(siehe Zeichnung).
Oberst Schafutke kontrolliert im 30 Minutentakt ob dies auch der Fall ist.
Vier Soldaten sind auf eine Party eingeladen und möchten dieser
Einladung auch folgen, was Oberst Schafutke aber nicht bemerken soll.
Ist es möglich, das die Vier der Einladung folgen und das Gebäude
weiterhin von Neun Soldaten je Seite bewacht wird?
[Linked Image]

Lösungen bitte ab Mittwoch, Donnerstag kommt dann das nächste Rätsel.

Viel Spass beim Rätseln!

Attached picture soldaten.JPG
geschrieben von: Fafnoron

Re: Fragen über Fragen - 06/06/2005 21:21

könnten sogar 6 soldaten feiern gehen und es könnten dennoch 9 an jeder seite stehen.. oder ich verstehe die frage nicht.
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 06/06/2005 21:45

Lösungen ab Mittwoch faf tsts grin
aber geb dir recht wink
geschrieben von: Urbs

Re: Fragen über Fragen - 07/06/2005 09:32

4 können problemlos feiern gehen. 6 sehe ich hingegen nicht ...
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 07/06/2005 11:38

konzentriere 9 leute auf gegenüberliegende ecken udn es bleiben 6 übrig
geschrieben von: Erifirt

Re: Fragen über Fragen - 07/06/2005 11:44

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/mecker.gif" alt="" /> mal ein anderes rätsel: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mecker.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/mecker.gif" alt="" /> ist heute schon Mittwoch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mecker.gif" alt="" />
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 07/06/2005 12:47

laut meiner anzeige ist heute erst dienstag!

ist mal ein einfacheres raetsel als das letzte woche, da das sonst nur fuer mathematiker intressant ist.
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 07/06/2005 13:49

fafnoron wars!! *petz*
geschrieben von: Fafnoron

Re: Fragen über Fragen - 07/06/2005 23:21

du hasts sicher schwer in der schule du petze! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 11/06/2005 15:44

Hi all,

offenbar ist das laufende Rätsel nicht so spannend.

Ich erlaube mir daher eine Variation zum Heinzelmännchenrätsel zu stellen :

Alles wie oben beschrieben,

Es sind jedoch 1000 Erbsen. Damit ist 3*n + 1 erfüllt.

Man muß keine gleichgroßen Haufen machen, aber das erste Heinzelmännchen macht es so. Es ist ja auch nicht verboten.

Also 1000 Erbsen, das erste Heinzelmänchen verspeißt eine Erbse und macht 3 gleichgroße Haufen. Dann wird durch die andere Heizelmännchen weiter geteilt, bis nur noch Haufen mit je 1 Erbse übrig bleiben.

Kann das wahr sein ?

Hubbie
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 11/06/2005 19:14

Für sle die noch nicht genug haben hier ein Rebus :



Attached picture Reb_1.jpg
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 13/06/2005 21:35

Hallo Jungs,

seid Ihr so schwach oder habt Ihr keine Lust ?

Lösungen :

Zu 1: Kann so nicht sein weil die gleichgroßen Haufen zu 333 nicht als 3*n + 1 darstellbar sind.

Zu 2: wAS über dich beSCLOSSen erTRAGE unverdROSSEn.

Hubbie
geschrieben von: Fafnoron

Re: Fragen über Fragen - 14/06/2005 08:08

Du bist halt nicht der Quizmaster <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
geschrieben von: Armitia

Re: Fragen über Fragen - 14/06/2005 14:31

hrhrh genau wir reagieren nur auf rätsel von dennis cool
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 14/06/2005 19:22

das erbsen rätsel war mir ehrlich gesagt zu langweilig, da schonmal gelöst
und den rebus hab ich ehrlich gesagt ned ganz kapiert, resp wusste ned was du damit willst
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 15/06/2005 22:21

Hi all,

da noch kein neues Rätsel vorliegt, gebe ich noch einen Rebus :

Die Forentrolle Fafnoron und Armitia brauchen nicht zu antworten - schweigen ist verziehen.

Hubbie

Attached picture Reb_2.jpg
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 16/06/2005 12:59

Bei Gewittern soll man nicht reisen (letztes symbol weiß ich ned is jeraten)
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 18/06/2005 14:42

Hier dei Lösung :

bEI GEWITTERn soll man nicht erZITTERN
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 18/06/2005 17:59

das soll ne zitter sein?
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 19/06/2005 00:28

laut google sehen zittern etwas anders aus wink - ich kann mich irren... traue nie dem ersten google hit smile

Attached picture 150916-zitter1.jpg
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 19/06/2005 00:40

jo so was hatte ich auch vor Augen smile
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 20/06/2005 16:52

genug der zitter smile

hab mir bei hubbies 2 rätseln einfach mal ne auszheit letzte Woche genommen, aber nun ein frisches Rätsel.

KW 23/05 Lösung : War einfach zu einfach für euch smile

KW 25/05 Das Litermaß

Sie sollen in ihrer Küche eine flache Schale füllen, deren Innenmaße 5x30x40 Zentimeter betragen.
Das Wasser können Sie aus dem Hahn direkt in die Schale laufen lassen.
Sie haben jedoch außer der Schale keine weiteren Hilfsmittel zur Verfügung.
Wie können die dennoch genau einen Liter Wasser in die Schale füllen?

Viel Erfolg beim Rätseln smile
geschrieben von: Tam

Re: Fragen über Fragen - 20/06/2005 19:28

was is denn ne flache schale ?
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 20/06/2005 19:35

also ich nehm an die schale hat die abmasse 30x40x5, sprich 5cm hoch

die schale hat ein volumen von 6litern, man schaue auf die uhr oder zähle schön regelmässig zahlen hoch bi sie voll ist.
naja und dann ausleeren und nur noch ein sextel (err sechstel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />) der zeit verwenden um wasser reinlaufen zu lassen

du hast nicht geschrieben das man ned vor mitttowch lösen darf!! grin - sofer meine lösung anerkannt wird <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 21/06/2005 00:24

hmmm noe wird nicht anerkannt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/green_smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 21/06/2005 17:46

hmm ok dann geometrisch
bin ned sicher ob ich die formel richtig im kopf habe, auf der ich miene theorie beruhe

also:
ich stell das mass auf ne ecke (nicht kante!) und zwar so, dass wenn ich wass einfliesen lasse die wasseroberfläche gerade noch die beiden boden-nachparpunkte der auflagekante berührt und auhc gerade nicht mehr über die ecke des pinktes oberhalb der auflage ecke hinläuft

oder anders asgedrückt
ich hebe eine ecke 10cm weit an. die gegenüberliegene ecke bleibt als einzige am boden. dann kippe ich die schale soweit, bis die beiden anderen bodepunkte auf gelecher höhe liegen. nämlich 5cm
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 21/06/2005 18:50

Hi all,

ich mach das so :

ich halt die Kiste erstmal unter den Wasserhahn und lasse langsam Wasser einlaufen.

Ich lasse eine Ecke (Ecke!!) absinken. Das Wasser sammelt sich in dieser Ecke. Die Form des Wasser ist eine Dreieck-Pyramide.

Ich halte die Kiste so; und lasse Wasser einlaufen bis :

Eine Kante der Pyramide genau entlang der Diagonale des Kistenbodens läuft.
Die beiden anderen Kanten der Pyramide genau entlang der Diagonale der jeweiligen Seitenwand entlang läuft.

Hahn aus. Fertig.

Wieviel Wasser hab ich ?
1 Liter Wasser = 1 dm3. Ich rechne der Einfachheit halber in dezimeter.

Grundläche der Pyramide (rechtwinkliges Dreieck) : a * b / 2 = 0,5 dm * 4 dm / 2 = 1 dm2.
Höhe der Pyramide : 3 dm.
Volumen : G * h / 3 = 1 dm2 * 3 dm / 3 = 1 dm3.

Thats it.

Hubbie
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 21/06/2005 21:37

hubbie, lies mal mein posting, läuft aufs gleiche hinaus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 26/06/2005 17:47

Hallo Mitrandir,

die Ecke um 10 cm anzuheben ist etwas zuviel. Du verschlapperst etwas Wasser. Aber das Lösungsprinzip ist bei uns gleich.

Hubbbie.
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 26/06/2005 22:03

doh stimmt, gibt ja noch ne Winkelfehler. die Anhebung müsste (grobgeschätzt)cos(kipppwinkel)*10 sein - kann mich auch irren, habs nur kurz überlegt
also die Zahlenwerte in meinem "oder anders ausgedrückt"-Beispiel vergessen smile
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 27/06/2005 14:31

KW 25/05 Lösung

Gelöst durch Mitrandir und Hubbie. schon erklärt, dennoch ein Zeichnung sagt mehr als 1000 Worte smile

[Linked Image]

KW 26/05 Die Lunte

Sie sollen mit Hilfe einer Schachtel Streichhölzer und zwei Zuendschnuere eine Zeit von genau einer Viertelstunde abstoppen.
Jede der Zuendschnuere brennt genau eine Stunde lang, aber sie brennen völlig ungleichmäßig .
Sie können also bei einem Stück Zuendschnur nicht anhand der laenge sagen, wie lange es brennen wird.
Wie koennen sie diese Aufgabe lösen?

Ein schönes Rätsel smile Viel Spass dabei und wenns bis Donnerstag gelöst ist gibts ein kleines neues.

Attached picture liter.jpg
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 27/06/2005 15:47

ich zünde zündschnur a an beiden enden an und b nur an einem ende.
zündschnur a brennt also doppelt so schnell ab - in 30min
sobald A abgebrannt ist, ist B folgenlich in der hälfte der brenndauer
nun zünde ich das 2te ende von b auch noch an und die restbrenndauer von B beträgt genau 15min
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 27/06/2005 15:51

kannteste das raetsel schon?
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 27/06/2005 15:58

nö, wenn ich schon kenne antworte ich ned smile
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 01/07/2005 20:58

Hi all,

es ist schon Freitag und SecretEye hat immer noch kein neues Rätsel gestellt.

Ich erlaube mir daher ein neues Rätsel zu stellen :

Du findest eine Schatz-Karte mit Angabe einer Insel wo in einem Tal ein Schatz vergraben ist. Das Tal ist auf der Karte eingezeicnnet, jedoch wird die Stelle an der der Schatz vergraben ist wie folgt beschrieben :

Im Tal ist eine Buche, eine Eiche und ein Galgen.

Gehe vom Galgen zur Buche. Zähle die Schritte, drehe Dich an der Buche um 90 Grad nach rechts und gehe die gleiche Anzahl Schritte. Markiere die Stelle an der Du jetzt bist.

Gehe zurück zum Galgen.

Gehe vom Galgen zur Eiche. Zähle die Schritte, drehe Dich an der Eiche um 90 Grad nach links und gehe die gleiche Anzahl Schritte. Markiere ebenfalls diese Stelle.

Genau auf in der Mitte der gedachten Linie zwischen den beiden markierten Stellen ist der Schatz vergraben.

Du machst Dich auf den Weg.

Die Insel zu finden kein Problem. Das Tal zu finden, kein Problem. Du findest die Buche. Du findest die Eiche.

Aber der Galgen ist weg.

Was nun? Wie findest Du den Schatz ?


Viel Spaß bein grübeln
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 01/07/2005 22:04

ACHTUNG LÖSUNG!!!!!! (falls wer selber lösen will)











Man messe die Anzahl Schritte von der Eiche zur Buche.
Nun geht man von der Eiche aus Richtung Buche mit der halben Anzahl Schritte (also zur Mitte Eiche->Buche). Dort biegt man 90° nach rechts ab und geht wieder mit der halben Schrittzahl (vom weg Eiche->Buche) weiter. Dort angekommen, kann man nach dem Schatz graben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Sprich die Eiche, der Schatz und die Buche bilden eine rechten Winkel in dieser Reihenfolge.
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 02/07/2005 20:26

Hallo Mitrandir,

kannst Du auch eine Begründung für die Lösung geben ?
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 03/07/2005 12:44

weils in 3 aufskizierten fällen auf geklapt hat
nen allgemein geometrischen beweiss hab ich kein bock, ist ja auch keine geometrievorlesung <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 03/07/2005 20:58

Hallo Mitrandir,

das ist zwar eine etwas nebelige Erklärung aber Du hast Recht.

Das Rätsel stammt aus Bild der Wissenschaft irgentwann Mitte der 70er-Jahre

Als Retäselsteller habe ich die Pflicht eine klare Lösung zu präsentieren.

Irgentwo lege ich einen Stein hin. Das ist der Null-Punkt meines Koordinatensystems.

Ich bestimme jede Stelle im Tal durch einen Vektor, der vom Null-Punkt ausgeht.

Die Eiche ist also an :

E = [Ex,Ey]

Die Buche ist an :

B = [Bx,By]

Der Galgen, der nicht mehr da ist, war an :

G = [Gx,Gy]

Eine Teilstrecke z.B. zwischen Galgen und Buche wird bestimmt durch :

GB = B - G = [Bx-Gx,By-Gy]

Wenn ich diese Teilstrecke nach rechts drehe geschieht das in dem die X- und Y-Koordinaten vertausche und die Y-Koordinate mit -1 mal nehme.

GBr = [By-Gy,Gx-Bx]

Das gleiche Spiel mit Galgen und Eiche jedoch links gedreht, das bedeutet, das die X-Koordinate mit -1 multipliziert wird.

GEl = [Gy-Ey,Ex-Gx]

"Gehe vom Galgen zur Buche. Zähle die Schritte, drehe Dich an der Buche um 90 Grad nach rechts und gehe die gleiche Anzahl Schritte. Markiere die Stelle an der Du jetzt bist. "

Also ich lande bei :

PB = B + GBr

"Gehe vom Galgen zur Eiche. Zähle die Schritte, drehe Dich an der Eiche um 90 Grad nach links und gehe die gleiche Anzahl Schritte. Markiere ebenfalls diese Stelle."

Ich lande bei :

PE = E + GEl

"Genau auf in der Mitte der gedachten Linie zwischen den beiden markierten Stellen ist der Schatz vergraben."

S = PE + (PB-PE)/2 = (PB+PE)/2

Auf deutsch :

S = (B+GBr+E+GEl)/2

Ich setze jetzt alles richtig ein :

S = [(Bx+By-Gy+Ex+Gy-Ey)/2,(By+Gx-Bx+Ey+Ex-Gx)/2]

Man sieht, das sich die Koordinaten des Galgens [Gx,Gy] jeweils durch + und - "heraus kürzen".

Was will der Mathematiker uns damit sagen ?

-> Es ist Wurst wo der Galgen stand, man kommt immer an der gleichen Stelle raus, dort liegt der Schatz. Ein Glück.


Wo liegt nun der Schatz tatsächlich ?

Um das zu vereinfachen, lege ich den Ursprung des Koordinaten-Systems auf den Standort der Buche.

Die X-Achse meines Koordinaten-Systems läuft in Richtung der Eiche.

Damit ergibt sich :

B=[0,0]
E=[Ex,0]

Das in
S = [(Bx+By-Gy+Ex+Gy-Ey)/2,(By+Gx-Bx+Ey+Ex-Gx)/2]

eingesetzt ergibt :

S=[Ex/2,Ex/2]

So einfach ist das !
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 03/07/2005 21:32

genau deshalb hatte ichi kein bock <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
häte zwar eher gedacht, dass man es über ein gleichungssystem lösen könnte.
ev versuch ichs doch noch

und meine lösung ist nicht neblig, sondern zweckmässig <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: CptSonic

Re: Fragen über Fragen - 04/07/2005 13:33

mit nem gauss-algorhythmus müsste man doch ruck-zuck fertig sein...
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 04/07/2005 14:46

soo heute ist wieder Montag und es gibt ein kurzes neues Raetsel.
sry wegen Donnerstag, habs voellig verschwitzt ein neues zu posten.
KW 26/05

Loesung. Geloest von Mitra <img src="/ubbthreads/images/graemlins/top.gif" alt="" />

KW 27/05

Koennnen sie beweisen das die Haelfte von 12 genau 7 sein kann?

hrhr viel spass!
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 04/07/2005 15:28

1.
im falle von lim(7->6) 12/2=7


2.
12er zahlensystem anstelle des 10ers
also zahlen von 1-b (123456789ab)
drin würde dann 12=14 im zehner system sein

irgendwie hab ich das gefühl, das es aber noch ned das gesuchte ist <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Erifirt

Re: Fragen über Fragen - 05/07/2005 11:33

ich würde sagen es hat was mit Musik zu tun...

eine Tonleiter besteht aus 7 Tönen:
1.) c 2.) d 3.) e 4.) f 5.) g 6.) a 7.) h -
und danach geht es ja wieder von vorn los

weiter besteht eine Tonleiter aus 12 Halbtonschritten:
1.) c 2.) des 3.) d 4.) es 5.) e 6.) f
7.) ges 8.) g 9.) as 10.) a 11.) b 12.) h

um jetzt halbe Töne in ganze zu umzuwandeln würde man die haelfte von 12 nehmen. Bei einer Tonleiter bekommt man allerdings 7 heraus.

Daraus folgt: die Haelft von 12 ist 7!!!(In der Musik)
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 11/07/2005 18:00

KW 27/05 Lösung

ja die Hälfte von 12 kann genau 7 sein.
@erifirt ka wie das in der Musik ist sry

[Linked Image]

KW 28/05

Hab nun eine reihe von netten rätseln fuer euch die ein wenig verpackt sind in kleinen Geschichten. einfach lesen und los.

Was die Jugend kann, davor wird die reifere Generation doch nicht zurückschrecken. Experimentieren, forschen, Probleme lösen, dass es stinkt und knallt - auch in diesem Jahr hat der Wettbewerb "Tattergreise tüfteln" einige raffinierte Attraktionen zu bieten. Als erster Preis auf Bundesebene winkt dem rüstigen Erfinder eine Jahresration Tiefkühl-Pommes frei Haus. Entsprechend verbissen sind die Finalisten bei der Sache.

In der Kategorie "Fit-und-gesund-um-jeden-Preis" hat Gertrude Prosit im wahrsten Sinne des Wortes die Nase vorn. Ihre explodierenden Nasenperlen für alle, die auf Gesellschaften auch einmal spontan im Mittelpunkt des Interesses stehen möchten, verzeichnen bei den Juroren sowie diversen Papiertaschentüchern durchschlagende Erfolge. Wenngleich die Teilnehmerin wegen des laufenden Patentverfahrens nur so viel von ihrem Rezept verraten darf, dass neben Salz, Pfeffer und geriebenen Schabenfüßen das getrocknete Kräutlein Niesmitlust aus dem Hause Nasenzwerg zu den Hauptbestandteilen gehört, dürfte ihr der Sieg kaum zu nehmen sein. Zumal einer ihrer schärfsten Konkurrenten beim Testen der Nasenperlen seine eigene Entwicklung, die Leine ohne Hund, ebenso weggepustet hat wie den am Nebenstand präsentierten Hund ohne Leine. Ein Malheur, das nach Aussage von Frau Prosit ausschließlich auf einen dummen Bedienungsfehler zurückzuführen sei. Bei sachgemäßem Umgang seien die explodierenden Nasenperlen stufenlos einstellbar, vom verhaltenen Einzelnieser bis zur Pollenattacke der Stärke 12 auf der internationalen Heuschnupfenskala. Um für Amateure wie Hochleistungsnieser gleichermaßen ein risikofreies Training zu ermöglichen, gehören zum Lieferumfang der Nasenperlen eine akustische Fernbedienung sowie ein Pulssensor mit Plüschbezug in den Farben Tornadograu, Hurrikangelb oder Blizzardweiß.

Etwas weniger Komfort, dafür aber noch mehr Spontanität bietet die Maschine von Herbert Schwerfuß. Welchem Zweck der Apparat eigentlich dient und was er wann macht, ist selbst dem Erfinder rätselhaft, weshalb er ihr vorläufig die Bezeichnung Nuaber! gegeben hat. Während der halbstündigen Begutachtung durch die Jury spuckte der Nuaber! sporadisch Bonbons mit Truthahngeschmack ins Publikum, rezitierte seitenweise aus dem Oldenburger Telefonbuch und häkelte 27 Blumentopfwärmer aus ökologisch angebauter Schurwolle. Ursprünglich hatte Herr Schwerfuß den Nuaber! für die Sparte "Weg-vom-Fernseher" anmelden wollen, sich angesichts des kreativen Potenzials an Nutzlosigkeit aber umentschieden für "Wozu-brauche-ich-da-noch-Enkel?" und zählt dort nun zum ganz engen Favoritenkreis. Erste Bestellungen von Karnevalsvereinen und Museen für unmoderne Kunst liegen bereits vor.

Eine große Zukunft wartet auch auf die Entwicklung von Mathilda Steinbeißer. Sie dominiert die Konkurrenz in der Kategorie "Das-mach-ich-doch-selber" mit ihrem vollautomatischen Wanddurchbrecher für den nachträglichen Fensterbau. Bislang existiert nur ein Prototyp für Fenster in Form eines Rechtecks mit aufgesetztem Halbkreis, weitere Versionen sind jedoch bereits in Planung. Die Jury gibt allerdings zu Bedenken, dass vor einer erfolgreichen Vermarktung noch diverse Schwächen in den Steuerungsalgorithmen zu beheben seien. So meißelte sich der Prototyp während der Begutachtung mit Begeisterung durch den Boden des Ausstellungssaales und konnte erst drei Stockwerke tiefer von einer zufällig passend platzierten Hochzeitstorte gestoppt werden. Weiteren Punktabzug gibt es für die mangelhafte Berechnung der optimalen Fenstermaße. Im Bestreben, möglichst viel Licht durch die Öffnung zu lassen, klopft der Wanddurchbrecher in immer größer werdenden Linien und Bögen nach und nach die ganze Wand weg, womit er sich lediglich für den Einbau von Panoramafenstern und Garagentoren eignet. Frau Steinbeißer sucht daher dringend nach einem Assistenten, der ihr für die besondere Fensterform des Prototyps das Verhältnis der Rechtecksseiten bei einer maximalen Fensterfläche und gegebenem Gesamtumfang U berechnen kann. Sollte sie niemanden finden, geht der Preis womöglich doch an Friedhelm Knacks für seinen akkubetriebenen Bleistiftspitzenabbrecher. Darum schnell geknobelt, bevor Herr Knacks Ihren Bleistift in die Finger bekommt. Wie lautet die Formel für die Rechteckseiten?



ich hoffe das ist nicht zu viel Text für einige smile
Viel Spass und bis Montag

Attached picture sieben.JPG
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 17/07/2005 17:32

hmmm noch keine loesung? was los drachen? keine textaufgaben?!?
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 17/07/2005 18:08

bha
das ist pure analysis
rechne es morgen mal aus
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 17/07/2005 20:20

na dann hau mal rein sonst geht der 2te punkt an mich. HINTEREINANDER!!

poste dann auch erst dienstag ein neues. ausnahmsweise <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 20/07/2005 15:56

KW 28/05 Loesung

juhu. wieder nicht geloest. vielleicht schaffe ich ja ein Hattrick <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

nun zur loesung

Mehr Fenster für mehr Licht in der Wohnung - Frau Steinbeißers Maschine scheint genau das Richtige zu sein für kommende Sommertage. Indes, mit den richtigen Maßen für die neuen Öffnungen haperte es bei unserer mathematischen Knobelei. Gut, dass findige Leser weiterhelfen konnten.

Die Geometrie des maschinellen Fensterdurchbruchs ist nicht sonderlich kompliziert: Man setze einen Halbkreis auf ein Rechteck. Fertig! Doch um herauszufinden, welche Rechtecksmaße den größten Flächeninhalt des Konstrukts liefern, bedarf es schon einer waschechten Extremwertaufgabe. Zunächst eine Skizze (siehe unten).

Der Umfang U berechnet sich mit den Seitenlängen a und b des Rechtecks wie folgt:

U(a,b)=a+2b+1/2*Pi*a

Für den Flächeninhalt F gilt:

F(a,b)=ab+1/8*Pi*a2

Drücken wir nun b durch U und a aus…

b=1/2U-1/2a-1/4*Pi*a

… und setzen b in die Flächengleichung ein:

F(a)=1/2Ua-1/2a2-1/8*Pi*a2

Notwendige Bedingung für ein Maximum an der Stelle amax ist, dass die erste Ableitung F'(amax) an dieser Stelle verschwindet. Wir leiten also F(a) ab und berechnen die Nullstellen der Ableitung:

F'(a)=1/2U-a-1/4*Pi*a

F'(amax)=1/2U-amax-1/4*Pi*amax=0

amax=U/(2+1/2*Pi)

Zur Ãœberprüfung, ob amax tatsächlich Minimalstelle von F(a) ist, überprüfen wir die zweite Ableitung an der Stelle:

F"(a)=-1-1/4*Pi<0

Die zweite Ableitung von F(a) ist in jedem Fall negativ. Das heißt, bei amax handelt es sich um eine Maximalstelle. Jetzt ist lediglich noch zu prüfen, ob es sich um ein lokales oder ein globales Minimum handelt. Dazu müssen wir die Ränder des Definitionsbereichs von a untersuchen. Die eine Grenze ist durch a=0 gegeben, wenn also das Rechteck und mit ihm der Halbkreis gänzlich verschwindet. Die andere Grenze ergibt sich für b=0 - für diesen Fall ist a noch auszurechnen:

b=1/2U-1/2a-1/4*Pi*a=0

a=U/(1+1/2*Pi)

Berechnen wir also die Fläche für die Grenzen von a:

F(0)=0

F(U/(1+1/2*Pi))=U2*Pi/(2Pi2+8Pi+8)

Auch die Fläche für amax müssen wir berechnen:

F(U/(2+1/2*Pi))=U2/(8+2Pi)

Bleibt noch zu zeigen, dass gilt:

F(amax)>F(U2/(1+1/2*Pi))

8>0

Das heißt also, an der Stelle amax befindet sich tatsächlich ein globales Maximum. Doch wie ist nun das Verhältnis der Rechteckslängen a und b, nach dem gefragt ist?

Berechnen wir dazu noch die Seite b:

b=U/(4+Pi)

Jetzt können wir das Seitenverhältnis ermitteln:

a/b=2

Der Fensterbrecher reißt also maximale Öffnungen in die Wände, wenn die Seitenlängen des Rechtecks im Verhältnis 2 zu 1 stehen, wobei der Kreisbogen auf einer der beiden langen Seiten steht.

---------------------------------

KW 29/05
aber nun zum neuen raetsel.

Seit gut einem Jahr kaufen und verkaufen die Bürger Mathemaziens mit dem Eulo - jener neuen Währung, die nach dem großen Mathematiker und Physiker Leonhard Euler benannt wurde. Wie es sich für monetäre Umstellungen gehört, haben dunkle Gestalten die Gelegenheit genutzt, ihre eigenen Scheine auf den Markt und unters Volk zu bringen. Die Integralpolizei warnt daher eindringlich vor den falschen Fuffzigern, Dreißigern und Siebendreiviertelern.

Liebe Mitbürger, verehrte Zaungäste, geschätzte Seitenkieker!

Die Einführung des Eulos vor zwölf Monaten hat der konvergenzlos vor sich hindümpelnden Wirtschaft Mathemaziens neue variablenreiche Terme hinzugefügt und sie für den Bürger differenzierbarer gemacht. Sowohl Einzel- als auch Zweifelhändler profitieren von der Potenzierbarkeit der neuen Währung, Börsenspekulanten loben vor allem ihre Ableitfestigkeit, Arbeitgeber und Gewerkschaften konnten endlich den kleinsten gemeinsamen Nenner in die eigenen Taschen stecken.

Doch wo viel Licht ist, kommt es auch zu Interferenzen. Immer häufiger muss das Summen-Ministerium falsche Eulo-Scheine wegkürzen, deren Seitenlängen nicht im richtigen Verhältnis zueinander stehen. Damit Sie als Verbraucher diese imaginären von den realen Eulos unterscheiden können, haben wir von der Integralpolizei einen einfachen Test entwickelt.

Legen Sie dafür bitte Ihren rechteckigen Eulo-Schein vor sich auf den Tisch. Falten Sie ihn so, dass die obere rechte Ecke genau auf der unteren linken Ecke zu liegen kommt. Es ergibt sich eine Figur mit einem doppellagigen Dreieck, das C genannt werden soll, sowie zwei einlagigen Dreiecken, die mit A und B zu bezeichnen sind. Bei echten Eulo-Scheinen ist die Fläche von C exakt so groß wie die Summe der Flächen A und B. - Außerdem steht bei den falschen Scheinen ein "i" hinter dem aufgedruckten Zahlenwert.

Sollten Sie auch nach gewissenhafter Befolgung dieser Anweisungen nicht das Verhältnis der Seiten eines realen Eulo-Scheines ermittelt haben, wenden Sie sich bitte an das Summen-Ministerium oder eine Integralpolizeistation in Ihrer Nähe. Wir danken für Ihre Mithilfe!


Mal sehen ob ihr das knackt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Viel spass dabei
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 20/07/2005 18:37

wie du siehst.. deine rätsel kommen in letzter zeit echt toll an.

haste keine guten mehr? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/firedevil.gif" alt="" />
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 20/07/2005 20:21

na ok nix fuer dich.
war eher fuer die mathematikerfront gedacht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/thefinger.gif" alt="" />
geschrieben von: Menion

Re: Fragen über Fragen - 20/07/2005 21:40

hrhr, vielleicht les ich es nachher mal <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> .. dann kann ich da mehr zu sagen.
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 20/07/2005 22:15

ich häts gekonnt!
aber war zu faul
siehste ja den aufwand
und von hand hätt ich das sicher ned alles gemacht =)
formel herleiten und dann im tashcenrechner in der kurve das lokale maximum suchen lassen

btw und matheaufgaben sind scheiss rätsel, auhc wenn sie noch so schön umschrieben sind <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
geschrieben von: Erifirt

Re: Fragen über Fragen - 22/07/2005 14:00

Verhältnis von 1 : (3^0,5)

Rechteck:
g := Grundseite
h := Höhe

Nach Faltung ( Fünfeck):
Dreieck A und B sind Rechtwinkelig.
k := Grundseite von Dreieck A und B und Teil von g(Rechteck)

g-k := Hypothenuse von Dreieck A und B und Teil von g(Rechteck)
---> g-k ==> g ist auch hier aus dem Rechteck

h := Höhe von Dreieck A, B, C

Formeln:
A(A) = A(B) = 1/2 * k * h
A(C) = 1/2 * (g-k) * h

(g-k)^2 = k^2 + h^2

Bedingung:
A(C) = A(A) + A(B) = 2 * A(A) ...

Zusammenhang:
Satz des Pythagoras:
g^2 - 2kg + k^2 = k^2 + h^2
(g^2 - h^2) / 2g = k

k in A(C) und A(A)
(1/2)(g - ((g^2 - h^2) / 2g)) * h = 2 * ( (1/2) * (g^2 - h^2) / 2g) * h)
=>(1/2)(g - ((g^2 - h^2) / 2g)) = (g^2 - h^2) / 2g
=>g/2 - (g^2 - h^2) / 4g = (g^2 - h^2) / 2g
=>g^2 - (g^2 - h^2) / 2 = (g^2 - h^2)
=>g^2 = 3/2 * (g^2 - h^2)
=>2 * g^2 = 3 * g^2 - 3 * h^2
=>3 * h^2 = g^2
=> h^2/g^2 = 1/3
=> h/g = 1/(3^0,5) da Seiten ja Bekanntlich eine Positive Länge haben!!!

Wenn ich mich nicht vertan habe wars das eigentlich!!! Und letzte Woche hatte ich kein BOCK!!!!
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 26/07/2005 19:08

KW 29/05 Loesung

na dann ebend kein hattrick. gratz Erifirt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/top.gif" alt="" />
-----------------------------
Nach Voraussetzung soll das Dreieck Delta(A,X,Y) den gleichen Flächeninhalt haben, wie die Summe der Dreicke Delta(A,B,X) und Delta(A,Y,Z). Aus Symmetriegründen ist schnell ersichtlich dass gilt:

Delta(A,X,Y) = 2·Delta(A,X,M) sowie Delta(A,B,X) = Delta(A,Y,Z)

das heißt:

Delta(A,X,M) = Delta(A,B,X)

beide Dreicke sind außerdem kongruent, sodass gilt:

a = AM beziehungsweise AC = 2a

Damit lässt sich b nach Pythagoras durch a ausdrücken:

b2 = (4a2 - a2) = 3a2

Für Verhältnis gilt also

a:b = 1:Wurzel3
-----------------------------

KW 30/05 Der Raetselquicki

Soo heute mal ein paar kleine Raetsel. Intressant waere es sie gegen die Zeit zu loesen und bis Freitag nur die Zeiten zu posten.:)

1 : Sie schlaendern genuesslich durch den Muenchener Bahnhof. Am Suedeingang spricht sie ein Mann an und moechtete mit ihnen Wetten. „Ich wette mit ihnen um 100€, das mindestens einer der Zehn naechsten Passanten, die durch diese Tuer schreiteten, ueberdurchschnittlich viele Arme hat.“
Wie wuerden sie entscheiden?

2 : Ihr Arbeitskollege moechte mit ihnen eine Wette abschliessen. „ Ich Wette mit dir um 2€, dass wenn du mit 5€ gibst, ich dir 10€ wieder gebe.
Wuerden Sie die wette annehmen?

3 : Die Gleichung 26-63=1 ist falsch.
Setzen Sie eine der fuenf Ziffern an eine andere Stelle, dass die Gleichung anschliessend richtig ist.

Viel Spass zusammen.
geschrieben von: trh

Re: Fragen über Fragen - 26/07/2005 20:02

20 Minuten nach lesen, ob es richtig ist weiss ich aber nicht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 28/07/2005 13:27

ich glaube das unterbietet grade keiner.
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 28/07/2005 14:39

die erste Frage versteh ich nicht.
die anderen beiden in 2 Minuten?
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 28/07/2005 18:04

vieleicht 2min für alle
1. bin ich ned sicher obs stimmt
2. die fälle kurz betrachten
3. gucken was möglich wäre, fälle untersuchen
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 28/07/2005 18:53

ab morgen duerft ihr ja eure loesungsvorschlaege posten
geschrieben von: trh

Re: Fragen über Fragen - 28/07/2005 19:18

Ich hab für die 3 eigentlich die ganze Zeit gebraucht, die ich angegeben hab. Bin da irgendwie nicht auf die Lösung gekommen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Nobody

Re: Fragen über Fragen - 29/07/2005 06:09

1. versteh ich wie gesagt nicht. ist []...durch diese Tuer schreiteten...[/] nen Schreibfehler oder der *witz* ?

2. wuerde ich nicht drauf eingehn. wenn ich ihm 10euronen gebe, gibt er mir 2 wieder und sagt er habe verloren.

3. die fand ich cool, aber fuer nen alten bitverdreher kein problem <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
2^6 - 63 = 1

order

Code
 6
2   - 63 = 1 
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 29/07/2005 07:18

1. Jeder gesunde Mensch hat 2 Arme, aber es gibt auch Menschen die haben einen verloren oder beide verloren oder halt ähnliches, naja und wenn man alle Menschen zusammen nimmt und einen Schnitt ermittelt wird diesr knapp unter 2 liegen. Vielleicht 1,97 oder so wenn nicht noch höher. Mehr als 2 Arme hat ja kein Mensch. Somit ist also jeder gesunde Mensch der die Tür durchschreiten würde (also jeder mit 2 Armen) ein Mensch der überdurchschnittlich viele Arme hat. Und die Wahrscheinlichkeit das ein Mensch mit 2 Armen durch das Tor kommt ist ziemlich hoch.

2. Ich würde die Wette nicht annehmen, da ich dem 5 Euro gibt und er mir sagt ok du hast gewonnen. Er hat sozusagen 5 erhalten und muss 2 davon wieder abgeben. Hat also 3 Euro Gewinn gemacht bei 0 Euro Einsatz.


3. Rechenaufgabe wie Nobody beschrieben hat die 6 bei 26 hochschieben.

Insgesamt vll. 2 Minuten gebraucht.
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 29/07/2005 17:34

1 seh ich wie thero

2. ebenso

3. hab ich eifnach die 2 und 6 vertauscht und ned bemerkt das es so -1 gibt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
das ganze als 2er potenz zu nehmen wär mir ehrlih gesagt ned so schnell eingefallen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 02/08/2005 14:33

KW 30/05

Mehrfach geloest.

KW 31/05

mal ein kleiners raetsel was alle schnell loesen koennten.

Ein Mann moechte mit einem Wolf, einer Ziege und einem Kohlkopf einen Fluss ueberqueren.
Am ufer steht ein kleines Boot, das aber hoestens ihn und eines der Tiere oder den Kohlkopf traegt.
Laesst der Mann den Wolf und die Ziege alleine, frisst der Wolfdie Ziege.
Laesst der Mann die Ziege mit dem Kohlkopf alleine, frisst die Ziege den Kohlkopf.

Wie kann der Mann den Wolf, die Ziege und den Kohlkopf mit moeglichst wenigen Bootsfahren unbeschadet ueber den Fluss bekommen?

Bitte Loesungen erst ab Donnerstag und viel spass beim Schippern.
geschrieben von: Peter

Re: Fragen über Fragen - 04/08/2005 16:29

Mann fährt mit Ziege los und kommt solo wieder
Mann nimmt Wolf mit ans andere Ufer und nimmt die Ziege wieder mit
Mann nimmt Kohl mit und bringt ihn zum Wolf, rudert solo wieder zurück
Mann holt Ziege

Fertich Meister <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Edit:
Rein theoretisch müsste der Kohlkopf schwimmen und er könnte ihn mit dem Boot vor sich herbouncen während der Wolf mit im Boot sitzt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Urbs

Re: Fragen über Fragen - 08/08/2005 09:34

Jo, ich sehe das genauso wie Peter -- konnte nur nicht posten, weil ich ab Mittwoch abend in Ägypten war <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 08/08/2005 13:14

sieht gut aus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> morgen ein neues. heute ist die zeit knapp
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 19/08/2005 19:50

Schluß mit der Sommerlangeweile.

Hier ein neues Rätsel :

Gegeben ist eine Linie. Irgentwo ein Kreis, dessen Mittelpunkt auf der Linie ist.

Irgentwo querab ein Punkt P.

Aufgabe : Der an der Linie gespiegelte Punkt P' soll durch Konstruieren bestimmt werden.

Hilfsmittel : ein Lineal, jedoch nur zum Linien ziehen, abmessen oder abtragen von Längen ist verboten.

Viel Spaß

Hubbie

Attached picture 159726-P_Strich.jpg
geschrieben von: Urbock

Re: Fragen über Fragen - 19/08/2005 20:35

Du ziehst eine linie vom Punkt über die Tangente des Kreises bis zum Schnittpunkt der Spiegelachse und eine Linie vom Punkt rechtwinklig zur Spiegelachse und darüber hinaus. Da das Lineal rechtwinklige Ecken hat, läßt sich so auch die rechtwinklige Linie zur Spiegelachse ziehen. Vom ersten Schnittpunkt wieder eine Linie ziehen über die untere Tangente. Dort wo sich diese Linie mit der rechtwinkligen schneidet sollte der gespiegelte Punkt liegen.
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 19/08/2005 20:51

Es ist so schrecklich,

ich habe ein Holzlineal mit eingelassener Stahlkante.

Die Enden sind so von Holzwürmern zerfressen, das ich da beim besten Willen keinen Rechten Winkel mehr hinbekomme.

Und ausserdem, wer hat gesagt, das man das Lineal als Geodreieck mißbrauchen darf ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mecker.gif" alt="" />

Bitte um Antwort !

Konstruktionsbüro Hubbie
geschrieben von: Urbock

Re: Fragen über Fragen - 20/08/2005 08:03

[]Du ziehst eine linie vom Punkt über die Tangente des Kreises bis zum Schnittpunkt der Spiegelachse. Vom ersten Schnittpunkt wieder eine Linie ziehen über die untere Tangente. [/]

Soweit bleibts alles beim alten. Dann verbindet man den Punkt mit dem Tangentenschnittpunkt der unteren Linie. Es entsteht ein zusätzlicher Schnittpunkt auf der Spiegelachse. Diesen verbindet man mit dem oberen Tangentenschnittpunkt und verlängert ihn zur unteren Linie hin. Der daraus resultierende Schnittpunkt ist der gespiegelte Punkt "P´"

Stimmt das jetzt? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 20/08/2005 15:41

Hallo Urbock,

ja das stimmt jetzt Glückwunsch !

Frage: Gibt es es noch eine andere Lösung ? Das ziehen von Linien zwischen einem Punkt und der Tangente eines Kreises gefällt mit nicht. Es gelingt mir nie mit ausreichender Genauigkeit. Das möchte ich also vermeiden.

Hubbie
geschrieben von: Urbock

Re: Fragen über Fragen - 20/08/2005 15:59

Wenn du mit einem Zirkel einen kleinen Strich ziehen darfst dann gehts das auch ohne Tangentenschnittpunkte aber...

...damit habe ich widerum keine Probleme. Für sowas nutze ich die Software "Solid Edge" Wenn du nur den 2D Teil benutzt, gibt es eine kostenfreie Version der Software Da gabs mal einen Test in der CT´ oder so, da hat sie den 1. Platz bei den kostenfreien CAD Tools belegt
Die kpl Software kostet normal 7000€. Für Studenten nur 79€. Wenn du also einen Studenten kennst, dann bestellt dir gleich die kpl Software für billig Geld über ihn <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.
Wenn du dann Fragen haben solltest, löcher mich ruhig, ich habe im Software Support der Entwicklerfimrma für diese Software gearbeitet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 20/08/2005 17:45

von Hand konstruiert darf man tangentenpunkte nicht annähern, sondern die müssen konstruiert werden - soweit muss ich hubbie zustimmen

@urbock
also wenn du solid edge verwendest, kannst den Punkt auch direkt per Spiegelfunktion spiegeln und musst ned konstruieren

ist solid edge ned ne art UG light?
kommt man auch günstig an die 3D Version davon? weil sorry, aber 2D CAD braucht heute wirklich fast niemand mehr - zumindest ich ned laugh
geschrieben von: Urbock

Re: Fragen über Fragen - 20/08/2005 18:27

Klar kann ich auch direkt spiegeln und noch andere tricks die drin sind nutzen, aber das war ja nicht die Aufgabenstellung smile

eine Light Version von UG ist SE mittlerweile nicht mehr. Bis vor 2 Jahren hätte ich noch zugestimmt aber mittlerweile konnte ich sogar UG-Konstrukteuren zeigen wie Dinge, die über Menüs in UG abgearbeitet werden müssen sich in SE mit der Hälfe der Mausklicks machen lassen.

Die günstigste Art an SE zu kommen, ist über die Studentenversion für 79€. Den Preis topt derzeit kein Unternehmen das hochwertige CAD Software anbietet, meines Wissens nach.

Die kostenlose 2D Variante wurde damals raus gebracht um einmal die Menschen, die sonst wenig mit cad zu tun haben, an CAD ran zuführen und zum anderen, um den ewig gestrigen Autocad-Fanatikern, ME10, Medusa etwas in die Hand zu geben womit sie 90% ihrer Arbeit in Autocad abdecken können aber keine Kosten damit haben. Und wie das nun mal so ist, hat man erstmal den Fuß in der Tür, wollen sie auch mal die 3d Variant anschauen.

Für Studenten gibts die neuste Solid Edge Version hier
An den Preisen hat sich bisschen was verändert. Teilweise billiger aber auch ne Ecke teurer geworden für Studenten und modularer aufgebaut.
Testversion gibts auch für einen Monat.
Wenn mans erstmal hat, stellt man seine Fragen am besten Hier
Dort bin ich aber unter meinem richtigen Namen "Mike Ulbrich" als Helferlein unterwegs. Reicht aber auch wenn du meinen Namen in Google eingibst, der erste Eintrag bringt dich auch dort hin *posed* smile
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 20/08/2005 19:39

hehe
UG ist schon hammerhart, was das alles drauf hat. ich hab während des studiums mit UG gearbeitet,r esp arbeite noch damit (diplomarbeit im herbst je nach thema)
in den ferienjobs und so arbeitete ich jeweils mit solid works, was soviel ich weiss auch so ne art "light version" von catia ist - also ähnlich wie solid edge - UG
muss sagen: mit gefällt solid works einigesses besser als UG: einfach weils einfacher ist. für 95% aller bauteile genügen die einfachen funktionen. und SW bietet vorallem im bereich der sketches sau gute optionen die ich in UG zum teil vermisse
andererseits, ist die einfachheit, dann aber auch schnell mal ein grossses hinderniss wenns um komplexe bauteile geht und um aufwende parametriesierung.
ein kumpel hat letztes jahr als diplomarbeit ein turbinengehäuse so parametriesiert, dass man nur onch mti ein paar wneigen paramteren ein komplexes, fertiges gehäuse hat. er hat da glaub so ziemlich alles ausgereizt was UG bietet. am schluss ahtte er neben dem grundpart etliche werkzeug-parts und steuernde tabellen und interpart-links die zusammenspielten
sowas könntest halt mit nem SW vergessen
geschrieben von: Urbock

Re: Fragen über Fragen - 20/08/2005 20:17

Das Works einfach zu bedienen ist, wundert mich nicht, die benutzen ja den Geometriekernel den UGS für UG und Solid Edge entwickelt hat.
Und Works ist niemals nicht eine lightversion von Catia. Da würden dir die Catia Jungs an den Hals springen wenn du denen das ins Gesicht sagst <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Works und Catia sind zwar vom Entwickler Dassault, aber das dumm daran ist, das die Typen die Works und Catia verkaufen, gegenseitig in Konkurrenz stehen und sich gegenseitig den Gewinn streitig machen. Das hast du bei UG und SE wiederum nicht. Dort ist das so geregelt das je nach dem was was eine Firma braucht das jeweilige angeboten wird. Wenn sie es wollen können sie natürlich das umfangreichere UG kaufen für 23k € "Designerbundle". Aber wenn ich das, was ich Konstruieren will auch mit SE hinbekomme, dann gebe ich doch lieber 7k € aus statt 23k €. Wenn dann der Laden läuft können sie immernoch auf UG upgraden und alle SE Daten assoziativ mitnehmen ohne irgendwelche Einschränkungen. Das wird ja jetzt schon mit IDEAS2NX so gemacht. Und wenn du ganz hart drauf bist gibts für Solid Edge sogar bidirektionale Konverter zwischen Solid Edge und ProE.

Du hast oben im Post die Skizzenfunktionen von Works erwähnt. Was sind denn das für Spezielle Sachen? Wenn die nämlich wirklich so Klasse sind, nachprüfbar, und SE sowas nicht bietet dann lasse ich das gleich als "Wunsch für Solid Edge V19" an UGS weiterleiten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 21/08/2005 11:13

hehe pk das mit works vs catia, wusste ich ned <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

zu den sketches
also kenne UG NX 3 noch ned so gut, hab erst einmal in ner semesterabreit damit gearbeitet

aber etwas was ich da vermisst habe, ist eine symetrie bedienugng zwischen 2 lininen und einer hilfsgeo.
oder auch: bei drehteilen zeichnet man häufig nur die hälfte des querschnittprofils (für roationsextrusion). um dannda da im sketch den durchmesser zu bemassen, muss ja das radiusmass eingeben. in works kannste da auf die mittellinie (hilfsgeo) und den durchmesser klicken um das mass defnienren. wenn du es dann platzieren willst und dabei über die mittellinie gehst zum absetzten, fängt er automatisch nen fiktiven durchmesser und du kannst den so den druchmesser vermassen
als weiteres wäre da das automatische verhalten: in UG musste ich um neue contraints zu setzten zuerst die contraintsfunktion anwählen und dann lininen setzten. oder um diese anzuzeigen genauso. works zeit einem bei der auswahl eines skizzenelementes immer gleich die aktuellen contraints des elementes an und man kanna auch gleich ein neues setzten - also ohne erst in den contraintsmodu zu wechseln

so mal die ersten paar sachend ie mir auffielen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
aber wie gesagt, ev ist es auch nur ne config sache vom admin het, oder ich habs noch ned reuasgefunden wie geht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 22/08/2005 13:22

Rätsel Leute net CAD Software smile
geschrieben von: Mitrandir

Re: Fragen über Fragen - 22/08/2005 16:45

glaub mir, CAD Software wirft zum teil die größten rätsel auf wink
geschrieben von: Urbock

Re: Fragen über Fragen - 22/08/2005 19:47

CAD Software sind eigentlich Elite-PCGames.
Also nur was für Erwachsene *G*
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 22/08/2005 20:44

Hallo Leute,

Rücksturz zur Erde, selbst nachdenken und nicht immer nur die weiche Ware bemühen.

Also es gib eine sehr schöne, elegante und verblüffende Lösung ohne Tangenten und ohne Zirkel.

Einfach so wie ich gesagt habe, ein Richtscheit her und Striche ziehen.


Der Sommer ist noch lang.

Hubbie
geschrieben von: Urbock

Re: Fragen über Fragen - 23/08/2005 07:47

Na dann löse das Rätsel mal auf smile
geschrieben von: Urbock

Re: Fragen über Fragen - 23/08/2005 17:06

Ok, ich habe eine neue, sagen wir mal Aufgabe. Diese richtet sich primär an jeden der mit CAD Software umgehen kann smile
Die Konstruktionsaufgabe ist im angehängten pdf File dargestellt. Den USB Stick gibt es allerdings nicht mehr zu gewinnen, den gab es Anfang des Jahres nur zur INTEC in Dresden *G*
Also jeder der will, darf sich dran versuchen. smile

Attached File
160442-kapp_neu.zip  (0 Downloads)
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 12/09/2005 14:50

Keine Rätsel mehr?
geschrieben von: SecretEye

Re: Fragen über Fragen - 12/09/2005 19:43

hab mein schlaues buch verliehen und nicht die zeit und lust durchs netz zu surfen nach neuen.
wer eins hat kann es ja posten oder mir schicken das ich es poste.
geschrieben von: Anonym

Re: Fragen über Fragen - 12/09/2005 20:45

Ist n altes Rätsel,daß ich kenne und bei dem ich hoffe, daß es hier noch nicht dabei war =)

Drei Forscher werden im Dschungel von den Ureinwohner gefangen genommen und sollen als Mittagssnack dienen. Der Häuptling des Stammes gibt aber jeder menschlichen Mahltzeit noch eine faire Chance. Sie müssen ein Rätsel lösen =).
Der Häuptling setzt sie hintereinander auf einen Baumstamm. Alle drei dürfen sich nicht bewegen, können aber nach Vorne schauen. Der Häuptling holt fünf Federn hervor. Davon sind drei Weiß und zwei Rot und zeigt sie den Forschern. Dann steckt er jedem der Forscher eine Feder auf das Hinterhaupt, ohne das der Betreffende es sehen kann.
Jetzt muss einer der Forscher sagen, was für eine Farbe die Feder auf seinem Haupt hat. Die Männer dürfen sich nicht absprechen und haben auch nur einen Versuch das Rätsel zu lösen.
Schließlich nach langer...sehr langer Bedenkzeit sagt der Vorderste Forscher:
"Ich habe eine weiße Feder auf den Kopf!"
Sofort bindet sie der Häuptling perönlich los und lässt sie frei.
Wie hat der Forscher das Rätsel gelöst? =)
geschrieben von: Thero

Re: Fragen über Fragen - 10/10/2005 12:18

Ganze einfach ist wie mit den Mützen aus dem ersten Thread hier. Der erste wartet einfach und zwar darauf das die anderen beiden etwas sagen. Wenn er rot aufhätte und der hinter ihm auch rot, dann würde der 3. sagen er hat weiß. Wenn er rot auf hat und der hinter ihm hat nicht rot auf sagt der mittlere das er weiß hat, weil nach kurzer Zeit der mittlere weiß das er weiß auf hat da ja der hintere sonst beide vor sich als rot sehen würde und was sagen würde. So weil keiner der beiden hinten etwas sagt kann er also keine rote Mütze aufhaben und somit sagt er weiß.

Ganz eifnach.
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