@Nerwenios, schonmal den Begriff "Trau keiner Statistik die Du nicht selber gefälscht hast"?

Ich halte es für sinnvoller den MMO-Markt als ganzes zu betrachten und sich zu überlegen warum jemand ein MMO spielt bzw. das ganze an dem Erfolg von MMOs festzumachen, als herzugehen und Umfragen auf Fan-Webseiten bzw. Postings in Foren zu nehmen und diese auf die Gesamtmasse der Spieler zu übertragen.

Die Relation bzw. die Ãœbertragbarkeit von Meinungen ist das was die Aussagekraft betrifft und diese unter Umständen in Frage stellen kann.

Aber nachdem Du ja offensichtlich der Meinung bist, das Umfragen immer eine relevante (sonst wären sie für eine Argumentation nicht wichtig) Aussagekraft besitzen, können wir ja abwarten was der Poll den ich im Talk gestartet habe, zeigen wird...

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58.3%: Wie kann man nur - Blizzard zerstört die Geschichte und das Balancing!
[/]Welche hirnamputierten Vollamöben haben sich denn bitteschön diese Antwort ausgedacht/gewählt? Geschichte zerstören? Ok. Aber das Balancing dadurch zerstören das man beiden Fraktionen die vorher ungleiche Klassen hat nun die gleichen Klassen gibt?

Umfragen zeigen in der Regel eine Teilmeinung, können daher für eine Argumentation schon genutzt werden.

Da WoW eine Ausnahmeerscheinung ist und kein anderes MMO solch einen Erfolg aufweisen kann, halte ich den Vergleich mit anderen MMOs genauso relevant wie du meine Statistik.


@trh: Stimmt, ich denke derjenige der die Antwort geschrieben hat war in dem Moment ein wenig emotional <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[]Umfragen zeigen in der Regel eine Teilmeinung, können daher für eine Argumentation schon genutzt werden.
[/]Das ist aber keine Umfrage, sondern ein Poll - ein Poll basiert darauf das Leute ihn lesen und dann, wenn es sie interessiert, und sie Antworten wollen eine Antwort geben - Umfragen fragen direkt und *repräsentativ* Leute und fordern eine Antwort, auch wenn diese "Ist mir egal" ist.

Du wirst bei einem Poll in der Art immer eine grosse Menge Leute haben die es einfach nicht interessiert. Zudem behaupte ich mal das bei worldofwar mehr Rollenspieler rumhängen (die generell eher an Geschichte interessiert sind) (Gründe: Aufmachung der Seite, viel Hintergrundstory, Lies dir mal die Bezeichnungen der Klassenforen dort durch), als es repräsentativ wäre für WoW allgemein, oder im speziellem einem PvP/PvE Server.

Meiner Meinung nach ist das die Reaktion auf 2 wichtige Sachen:

1. Die Einstellung der heutigen "Rollenspieler"
Bestes Beispiel war die Einführung von AD&D 3rd Edition: Früher musste man sich von Anfang an entscheiden: Spiele ich Preister oder
Magier, Krieger oder Schurke. Einmal einen Weg eingeschlagen, ließ er sich nur bedingt und nicht verlustfrei ändern. 3rd Edition kam und im nu konnte man sich bei Levelaufstieg entscheiden in welcher Klasse man das möchte, damit ein "verskillen" nicht mehr möglich ist oder leicht ausgeglichen werden kann. Keiner braucht mehr schreien: Määäh, der is in dem besser als ich, ich will das auch können..."

Dieses ständige ich will der beste und stärkste sein und wehe einer ist bei was besser als meine Klasse nervt gewaltig und ist nur Kindergarten.

Und jetzt WoW. Es war immer so: Wenn ich Pala spiele kann ich nun mal keine Horde spielen und umgekehrt. Dann kam das Geschreie um zwei Klassen, die den gleichen Aufbau mit unterschiedlichem Schwerpunkt hatten: Pala PVE+, Gruppenspiel+, Defense+ gegen Schami PVP+, Solospiel+, Offense+. und das führt zum nächsten Problem:

2. Die unfähigkeit Blizzards
Die Lösung "Alles für alle" war die schlechtmöglichste aber einfachste: Man schafft die Probleme des Balancings ein für alle mal aus der Welt und scheisst auf Story, Hintergrund und Logik. Man muss nicht viel neu entwickeln, es spart Arbeit und es kann sich keiner mehr beschweren. Der einfachste und günstigste Weg wurde gewählt. Aber ein Weg, der auch gleichzeitig WoW einen herben Schlag versetzen wird (meiner Meinung nach).

Der Pala/Schami Zwist gehörte eben dazu. Und jetzt? Machen wir doch nur eine Seite, alle haben sich lieb, denn War gibts in der World of Craft eh keinen mehr (Ich warte immer noch auf die Belagerungsmaschinen)

Der Schlag für WoW kommt mit Warhammer. Sicherlich werden einige nach gewisser Zeit zurückkehren, aber Blizz wird es merken...

Und ich glaube auch nicht, dass es nur ein kleiner Teil ist, dem es nicht passt. Denn nur die wenigsten beteiligen sich aktiv an öffentlichen Foren.

Hmm, ok.

Was mich allerdings an der ganzen Sache stört und weswegen ich hier schreibe ist nur diese eine Sache.

WoW baut auf der Warcraft Geschichte auf, entwickelt sie laut Blizzard aber weiter.
Nun wurde die Story umgeschrieben, nur das im Addon alles passt.

Das ist wie wenn ich mir Herr der Ringe Online wegen den Büchern kaufe und die Entwickler im Nachhinein sagen würden: "Damit das Addon so erscheinen kann wie wir wollen, müßen die Elfen mit den Orcs verbündet sein, also haben sich die Elfen nach dem Sieg über Sauron mit den Orcs verbündet."

Das wäre für mich so ungefähr das gleiche, ein umgeschreibsel der ursprünglichen Story damit es paßt. Und das finde ich genauso Banane wie zu sagen das es dem großteil der Spieler mit sicherheit schnuppe ist.

[]Pala PVE+, Gruppenspiel+, Defense+ gegen Schami PVP+, Solospiel+, Offense+. und das führt zum nächsten Problem:[/]Wobei ich im Gruppen PvP lieber nen Pala dabei gehabt hätte als nen Schami, er ist einfach sinnvoller für Gruppen.

[]2. Die unfähigkeit Blizzards
Die Lösung "Alles für alle" war die schlechtmöglichste aber einfachste: Man schafft die Probleme des Balancings ein für alle mal aus der Welt und scheisst auf Story, Hintergrund und Logik. Man muss nicht viel neu entwickeln, es spart Arbeit und es kann sich keiner mehr beschweren. Der einfachste und günstigste Weg wurde gewählt.[/]
Du musst das aus Blizzard Sicht sehen, entweder:
a) Du buffst den Schami massiv im PvE, dann heulen die Allys rum das die Horde soviel Buffs bekommt, macht dazu sehr viel Aufwand und unsicher ob man es wirklich jemals balancen kann (insb. im Hinblick auf 10er Elite Instanzen)
b) Du lässt es wie es ist - dann quitten dir zu Warhammer 50% der Top-Horde-Gilden und daraufhin die Ally-PvP Gilden weil sie keine Gegner mehr haben.
c) Du gibst beiden Seiten gleiche Voraussetzungen - gibt auch Geheule, aber die wirklichen Fans, und die die das Spiel gerne spielen, werden deswegen nicht aufhören und die die sowieso gelangweilt/unzufrieden sind gehen so oder so zu Warhammer Online, wenn es rauskommt.

Jup, sehr viel Aufwand, stimmt. Aber etwas, was man erwarten darf, wenn man monatlich bezahlt und eine so große Kundenzahl wie WoW hat. Der richtige Weg wäre für mich massive Aufwertung der Totems (vor allem Reichweite umd den "tragbaren" Buff auszugleichen, dafür 1-2 günstige Damage Zauber/Schläge (nicht auf DD-Niveau) für den Pala.

Ich denke, dass generell Warhammer WoWs Nemesis ist, da gehen viele Spieler flöten, ob so oder so. Aber warum jetzt nicht die Community zufriedenstellen (den Aufschrei gibts ja überall) und die Änderung zurückziehen? Wäre Imagemäßig ein großer Pluspunkt für Blizz, da sie die Wünsche der Spieler respektieren.

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58.3%: Wie kann man nur - Blizzard zerstört die Geschichte und das Balancing!
[/]Welche hirnamputierten Vollamöben haben sich denn bitteschön diese Antwort ausgedacht/gewählt? Geschichte zerstören? Ok. Aber das Balancing dadurch zerstören das man beiden Fraktionen die vorher ungleiche Klassen hat nun die gleichen Klassen gibt? [/]

Das Balancing zwischen Encounter und Raid ist damit gemeint, man kann schon mehr machen wenn man Pala und Schamie hat.

Und Vollamöben sind die Leute nicht, die sich diese Antwort ausgedacht ist, da musst du mir mal vertrauen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.


Edith hat was korrigiert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[]Das Balancing zwischen Encounter und Raid ist damit gemeint, man kann schon mehr machen wenn man Pala und Schamie hat.[/]Wenn die Leute das jetzt schon wissen, wie das sein wird, dann würden sie nicht bei worldofwar.de mitarbeiten, sondern als Hellseher - niemand ausser Blizzard (wahrscheinlich noch nicht einmal die) weiss wie die beiden Klassen in Raids zusammenspielen werden, ob die Buffs stacken usw.

Daraus folgere ich das die Leute dort keine Ahnung haben, gerne das Maul weit aufreissen und blöken, aber sich eigentlich am besten für eine Karriere bei McD oder BK eignen.

Die wissen es doch gar nicht, steht auch nirgends, die geben nur den Leuten, die der Meinung sind es würde dadurch ein Ungleichgewicht entstehen bei Raids oder eventuell auch im PvP aufgrund der Rassenfähigkeiten der Palas und Schamies oder einfach nur die Verteilung Horde Allianz wird unausgeglichen, die Möglichkeit in der Umfrage auch auszuwählen. Was ich in keinster Weise dumm finde.

Da jetzt direkt zu sagen buh die sollten lieber McD oder BK Karrieren starten ist mal wieder nur hirnloses und dummes Geflame. Die Leute haben viel erreicht, von einer kleinen Seite zu einer der meist besuchtesten deutschen WoW Community Seite.

[]Die wissen es doch gar nicht, steht auch nirgends, die geben nur den Leuten, die der Meinung sind es würde dadurch ein Ungleichgewicht entstehen bei Raids oder eventuell auch im PvP aufgrund der Rassenfähigkeiten der Palas und Schamies oder einfach nur die Verteilung Horde Allianz wird unausgeglichen, die Möglichkeit in der Umfrage auch auszuwählen. Was ich in keinster Weise dumm finde.[/]Auch die Leute die dort voten können das nicht wissen, und den Leuten denen die Geschichtsänderung nicht gefällt suggerieren zu wollen, dass sich dadurch das Encounterbalancing ändert, ohne nur die leiseste Ahnung haben zu können was genau passiert, ist dreist.

Wenn es um das Ungleichgewicht gehen würde, hätten sie auch noch Antwortmöglickeiten für "Geschichtsänderung doof, beeinflusst aber die Balance nicht" "Geschichtsänderung egal, Balance doof" usw. einbauen müssen, so ist es einfach nur Stimmungsmache dagegen.

[]Da jetzt direkt zu sagen buh die sollten lieber McD oder BK Karrieren starten ist mal wieder nur hirnloses und dummes Geflame. Die Leute haben viel erreicht, von einer kleinen Seite zu einer der meist besuchtesten deutschen WoW Community Seite. [/]Nö, eine Community Seite aufbauen ist keine sooo grosse Leistung, man braucht nur Zeit ohne Ende, ein paar Leute (nicht einmal besonders viele davon fähig) und ne (gute) Domain und ein bisschen Werbung - das ist alles.
Bevor du meine Kompetenz dazu in Frage stellst: Ich habe ne ganze Weile bei einer Community Seite mitgearbeitet und weiss wie wenig fähige Leute (aber viel Zeit investierenden) es dort gibt und wie erfolgreich sowas trotzdem sein kann.

Das mit McD/BK Karrieren ist vielleicht etwas übertrieben, aber wenn es eine Community Seite nötig hat Polls zu machen um die Meinung ihrer Nutzer zu beeinflussen, hat so eine Seite es nicht verdient überhaupt irgendwelche Mitglieder zu haben.

Abgesehen davon halte ich "gunslinger" für ein arrogantes [censored] - würde mich nicht wundern, wenn der Poll auf seinem Mist gewachsen ist.

Jo scheint eine Auslegungs Sache zu sein, ich habe mich jetzt mit der Auswahl nicht beeinflusst gefühlt.

Hätte ich den Poll gemacht, hätte ich nur das mit dem Balancing, nicht in die gleiche Anwort mit "zerstört die Story" getan, denn ich denke viele haben das nur gewählt wegen Story.

Naja vielleicht sehe ich das auch zu eng, und nicht wirklich neutral, von daher belass ich es mal dabei <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

"Beeinflussen, ohne das man es merkt" ist das Ziel jeder kommerziellen Seite (und ja, das gamona Netzwerk sehe ich als kommerziell) - schliesslich sollst du ja wiederkommen / das Produkt kaufen / deren Meinung übernehmen.

Mal von den Interessen der einzelnen Community oder Netzwer Betreiber (ob nun in ... oder gamona) abgesehn. Wenn man sich die Reaktionen der "Community" anschaut dann sind es wie Nerwenisos schon bemerkt hat an die 80-90% der Postings, die sich gegen diese Einführung aussprechen.

Dazu kommen noch viele, die ich in der Regel das "Geschreibsel" der anderen nur reinziehn und ansonsten nich posten.

Ob man nun Story balancing oder whatever anführt mich persönlich läßt schon seit längerem ein Gefühl nicht los nämlich, dass Blizz im wahrsten sinne des Wortes ausgebrannt ist. Die Abgänge von vielen kreativen Köpfen und der komerzielle Druck haben dem Spiel leider nicht gut getan.

Was hat denn z.b. Starcraft und Warcraft von den anderen Spielen gleichen Genres unterschieden?

Zum einen war es diese unglaubliche und meiner Meinung nach von keinem anderen Spielehersteller (zumindest von den Spielen die ich gespielt habe)
erreichte Spieldynamik (ok pro evo kommt vielleicht ran für die fussi freaks ;P).

Zum anderen die Individualität der einzelnen Fraktionen und die damit verbundenen Möglichkeiten des eigenen Spielstils.

Bisher war es zumindest so, dass ein Blizz add on ein gutes spiel zu einem genialen spiel gemacht hat. In diesem Fall werd ich das Gefühl nich los, dass die bei Blizz übrig gebliebenen Verantwortlichen schon seit längerem nicht mehr wissen was sie tun wollen.

sc und wc3 haben vom "IMBA" geblubber gelebt und patch um patch hat man die Fraktionen besser aufeinander abgestimmt. Warum es diesmal nicht klappt?

naja, es läuft halt so wie im rl, die leute denen es nicht gefällt motzen und protestieren, der rest der damit leben kann, hält sich einfach raus, weil es ihnen so gefällt oder es ihnen egal ist, denn seit mal ehrlich 100 bis ka las es 10000 postings seien, sind nicht 90 bis 100% der community die bei 5 bis 6 mio liegt...

ich find die änderungen gut, es kann sich keiner mehr über unausgewogenheit beschweren, was ansonsten immer der fall wäre, egal was blizzard sonst getan hätte...

ok, die story passt nicht, aber die story ist seit einführung des addons verhunzt, also können sie auch noch weiter in die richtung gehen und einfach die geschichte umschreiben, who cares...

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ich find die änderungen gut, es kann sich keiner mehr über unausgewogenheit beschweren, was ansonsten immer der fall wäre, egal was blizzard sonst getan hätte...[/]

Nur das mich diese Art von Postings nie wirklich interessiert haben, ich mußte über die Ausführung in den off Foren immer schmunzeln wenn irgendwer kam mit "Warlock ist imba!", "Nehmt dem Pala die Angstbase weg!" etc..
Und es wird auch weiterhin über Unausgewogenheiten gemeckert werden, da die Palas und Schamies genau wie die Priester mim Addon Rassenfähigkeiten bekommen ist das wieder vorprogrammiert (Stichwort: Fearward).
Wer streiten oder diskutieren will findet immer einen Grund (wehe dem der mich als Beispiel nimmt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />).

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ok, die story passt nicht, aber die story ist seit einführung des addons verhunzt, also können sie auch noch weiter in die richtung gehen und einfach die geschichte umschreiben, who cares... [/]

Siehe mein voriges HdR Beispiel von wegen Elfen und Orcs verbünden sich im dazugehörigen Spiel, da würde ganz sicher auch keiner sagen "who cares".
Ich finde die Story Änderung Schade, kann aber auf Dauer damit leben da es, wie du schon sagtest Gal, auf die Community ankommt.



Was ich allerdings schön finde ist das Blizzard es noch son bißchen in der schwebe hat was noch kommt:

[:"blue"] Blood Elves will be referred to as Paladins, and considered Paladins from all angles with the exception of in-game quest text, which will refer to them as Blood Knights. We plan to add flavor differences to both the Draenei Shaman and Blood Elf Paladin where we're able, but essentially they will be identical (or near identical) to their cross-faction counterparts in terms of mechanics.[/]
Quelle

Evtl. also doch ein paar mehr unterschiede als nur Racial Abilities im klassischen Sinne?

Mir im Prinzip auch egal nun, ich find die Änderung bescheiden, Blutritter toll, Draenei doof ... Ich glaub ich kill jeden von denen der mir übern weg läuft (Die leuchten ja so schön blau im Dunkeln <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />), ist glaub ich besser als weiter zu schreiben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

ich hätte auch nix dabei, wenn ich in warhammer online dann zwerge auf seiten der orks und so spielen könnte, dann kann ich wenigstens endlich mal nen richtigen zwerg spielen nicht so nen zeug wie in wow

[]Das Problem ist: Wer lvlt n neuen Char, wenn das Lvl cap gleichzeit auf 70 erhöht wird <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />[/]

Muri :-)