[]stell dir mal nen ragnaros ohne den dps der schurken vor? auf wieviele son-phasen käem wir da?
razorgore die mages weghauen? wer würde die sonst stunnen und so schnell umhauen?
onyxia die agroababuenden fähigkeiten?[/]
Vom DPS her könnten Mages und Warlocks durch die Casteritemoptimierung in den letzten Patches mittlerweile mithalten. Das mit den Stunnen ist ein Punkt, aber dafür haben Mages Sheep & Frostnova. Und Warlocks haben Fear. Nen gut equipter Offensiv Tank teilt im PvE über Zeit genausoviel Damage wie nen Schurke aus, hat dafür keine Stuns aber hält deutlich mehr aus.

Der Vorteil bei Schurken ist, dass sie mit Müllequipment viel DPS raushauen können, das schaffen Magieklassen nicht mit Müllequip, aber wenn beide gutes Equipment haben tut sich das nichts. Meiner Meinung nach.

das mitem equip is wieder ein punkt
schurken brauchen kein equip um dps zu amcehn
also können sie bei ragnaros voll fireequipt hin
die können danna uch friedlich fireresipots saufen und im notfall ne helaing pot

mages und warlocks müssen einen zwischenweg finden und haben noch ne pot mehr zu saufen: mana pots

trh bist einfach zu alnge weg vom fenster um die vorzüge bei den highend bossen in bwl und MC zu kennen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

[]Vom DPS her könnten Mages und Warlocks durch die Casteritemoptimierung in den letzten Patches mittlerweile mithalten. Das mit den Stunnen ist ein Punkt, aber dafür haben Mages Sheep & Frostnova. Und Warlocks haben Fear. Nen gut equipter Offensiv Tank teilt im PvE über Zeit genausoviel Damage wie nen Schurke aus, hat dafür keine Stuns aber hält deutlich mehr aus.
Der Vorteil bei Schurken ist, dass sie mit Müllequipment viel DPS raushauen können, das schaffen Magieklassen nicht mit Müllequip, aber wenn beide gutes Equipment haben tut sich das nichts. Meiner Meinung nach. [/]

Tja, das ist das Problem mit Meinungen und das gefährliche Halbwissen was ich schon mal angesprochen habe. Meinungen bringen in dieser Diskussion gar nichts. Das Casterequipment wurde noch nicht aufgewertet, das steht mit einem der nächsten Patches an. Das einzige was gemacht wurde war das Beweglichkeitsattribut der Stratholme & Co Sets zu entfernen und dafür INT aufzuwerten. Das bringt natürlich vom DMG Output gar nichts. Mana hat jeder Magier genug, das aber in Schaden umzuwandeln ist das Problem, hier hilft nur +dmg. Schurken und Jäger laufen einem Magier teilweise im DMG Output davon. Dafür ist er halt der AoE Damage Gott. Zum Glück hat Blizz das Problem im endgame erkannt und verspricht bessere +dmg Teile für Casterklassen.

Ich finde es außerdem ziemlich arrogant das Balancing von Blizz welches über Monate entwickelt wurde in eine einzige einfache Rechenformel zu packen und zu sagen der Buff ist imba. Diese Formel würde stimmen, wenn es nichst anderes in WoW gebe wie den Raid, den Mob und den Buff. Mehr Variablen berücksichtigt diese Rechnung nämlich nicht.

Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass Blizz einen Patch mit einem so offensichtlichen Balance Bug raus bringen würde, den man anhand von einer mathematischen Gleichung nachvollziehen kann. Also soviel trau ich Blizz schon zu.

[]mages und warlocks müssen einen zwischenweg finden und haben noch ne pot mehr zu saufen: mana pots

trh bist einfach zu alnge weg vom fenster um die vorzüge bei den highend bossen in bwl und MC zu kennen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> [/]
Aber normalerweise sollten Mages und Warlocks wenig Heilung benötigen, weil sie ja von dem Gegner weit wegstehen können um Damage zu machen und so eigentlich nur ein bisschen AE Damage abkriegen sollten. Ausserdem gibt es für Heilung und Mana ja auch noch Kügelchen und Wurzeln.

Die Bosse in BWL und MC, die ich bisher bei Menion am Rechner gesehen waren bisher irgendwie keine Bosse wo man unbedingt Schurken brauchen würde.

[][...]
Ich finde es außerdem ziemlich arrogant das Balancing von Blizz welches über Monate entwickelt wurde in eine einzige einfache Rechenformel zu packen und zu sagen der Buff ist imba. Diese Formel würde stimmen, wenn es nichst anderes in WoW gebe wie den Raid, den Mob und den Buff. Mehr Variablen berücksichtigt diese Rechnung nämlich nicht.[...][/]Also für mich gibt es zur Zeit in WoW nicht anderes ausser Raids (MC, ZG, BWL, Onyxia) -- und für die Meisten sind diese Instanzen auch sehr wichtig, weil man dort das zur Zeit (mit-)beste (PvE) Equipment bekommt.

[]Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass Blizz einen Patch mit einem so offensichtlichen Balance Bug raus bringen würde, den man anhand von einer mathematischen Gleichung nachvollziehen kann. Also soviel trau ich Blizz schon zu. [/]Prinzipiell ja, aber andererseits arbeiten bei Blizzard auch nur Menschen und die machen Fehler.

[]Tja, das ist das Problem mit Meinungen und das gefährliche Halbwissen was ich schon mal angesprochen habe.
[/]
Von dem hast du jede Menge - wie ist das nochmal mit den Items in Zul Gurub (da haben ziemlich viele +CastDmg oder +ShadowDmg), oder den Enchants (die teilweise auch schon vor den letzten Patches da waren, aber da hatte sie kaum jemand, weil sie so selten droppen)?

[]
Schurken und Jäger laufen einem Magier teilweise im DMG Output davon. Dafür ist er halt der AoE Damage Gott. Zum Glück hat Blizz das Problem im endgame erkannt und verspricht bessere +dmg Teile für Casterklassen.
[/]
Ja, womit dann Schurken und Jäger total unnütz werden, weil sie von gutequipten Mages dann total outdamaged werden.
Ich wette das ein Warlock mit gutem Equipment und draufschiessendem Pet einen Schurken locker schlägt bei einem Durchschnittsfight in MC oder Zul.
Dazu ist er noch nützlicher für die Gruppe durch Pet Buff, Soulstone und Porten.

[]
Ich finde es außerdem ziemlich arrogant das Balancing von Blizz welches über Monate entwickelt wurde in eine einzige einfache Rechenformel zu packen und zu sagen der Buff ist imba. Diese Formel würde stimmen, wenn es nichst anderes in WoW gebe wie den Raid, den Mob und den Buff. Mehr Variablen berücksichtigt diese Rechnung nämlich nicht.
[/]
Das ist nicht arrogant, das ist Realität. Die Formel berücksichtigt natürlich nur einen Aspekt des Spiels, aber dieser Aspekt zeigt wie die Allianz im PvE Bereich Vorteile erlangt.

[]
Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass Blizz einen Patch mit einem so offensichtlichen Balance Bug raus bringen würde, den man anhand von einer mathematischen Gleichung nachvollziehen kann. Also soviel trau ich Blizz schon zu. [/]
Natürlich glaube ich das, wieso sonst haben sie WotF generft? Weils voher imba war? RICHTIG! Oder wieso hat Blizzard die +sonstwas Fishing Angel nur der Horde ermöglicht - Blizzard macht doch immer perfektes Balancing, wieso denn das?
Sicherlich gibt es hier noch andere, bessere Beispiele für Patches die imbalance in das Spiel gebracht haben. Schau doch mal nach Arathi, wieso können da immer die Allianzler als erstes was anklicken und einnehmen? Weil sie kürzere Wege zum ersten Punkt haben? Ist das balanced?

Blizzard traue ich im Bezug auf Balancing und Fairnessverteilung garnichts zu.

Und selbst im Bereich Programmierung sehe ich das Ganze ziemlich Grenzwertig - zum Beispiel kann man den WoW-Client böse crashen lassen, wenn man versucht in einem AddOn einen nicht-existenten Font zuzugreifen (kein! wirklich kein! AddOn sollte die Möglichkeit haben das zu tun).
Falls dich mein Schriftwechsel mit dem USA-Support dazu interessiert, kann ich ihn mal raussuchen und dir per EMail forwarden. Zusammenfassung: Ich glaube das man Affen dazu erziehen könnte intelligentere und sinnvollere Antworten zu geben.

schukrne könne sich rein aufs DPS amchen konzentrieren
mages müssen nebei mal sheepen, dispeln etc
warlocks banishen, fearen
schurken mögen ja stellenweise als dpsler ersetzbar sein, aber wie gesagt: irgendwann brauchts halt die schurken um ohne grossen aufwand und einfachst möglich dps zu generieren
razorgore als gutes beispiel
4 gruppen sind auf die 4 spawnecken verteilt
mages halten legio sheep, priester mindcontrolen legios, druiden sleepen dragkins, shamis heilen, schurke haut mages um mit der unterstützung aller anderen
schurken sind den anderen dps kasen einfahc im vorteil, dass sie etwas mehr aushalten und vorallem unabhängig sind von mana und sich nur auf dps konzentrieren müssen und gegebenfalls stunnen, kicken etc

grad bei ragnaros bekomtm jeder der in castreihweite steht auch sein fett ab: 3k feuerdmg. entweder resitet oder halt die feurei pot geht drauf. ohne feuerresi pot wäre raganros kaum zu packen eben weil eigendlich alle dmg bekommen. dann wirds also auch knapp mit mana für mages
bei sonphase müssen mages bomben und die schurken gehen auf die restlichen son los die davor ncoh von den warlocks banishe wurden (4 bannish, 4 zusammenziehen zum bomben)

schurken sind nunmal gewisserorts unverzichtbar, das kannst auch du ned wegschlecken <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[]schukrne könne sich rein aufs DPS amchen konzentrieren
mages müssen nebei mal sheepen, dispeln etc
warlocks banishen, fearen
[/]
Ja, eben nicht - wenn die Schurken aus der Gruppe draussen sind, und dafür dann andere Damage Dealer da sind, können die nur DPS raushauen können und müssen nicht sheepen/dispeln/etc.

[]schurke haut mages um mit der unterstützung aller anderen
schurken sind den anderen dps kasen einfahc im vorteil, dass sie etwas mehr aushalten und vorallem unabhängig sind von mana und sich nur auf dps konzentrieren müssen und gegebenfalls stunnen, kicken etc[/]
Bei Magiedamage würde ich Schurken meistens eher im Nachteil sehen, weil da bringt das bisschen Rüstung nichts, Evasion auch nichts. Magier können sich immerhin ein Frost oder Feuer (!) Schild anmachen was ne gute Menge des Damages absorbiert.

[]
schurken sind nunmal gewisserorts unverzichtbar, das kannst auch du ned wegschlecken <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> [/]
Der einzige Fall den ich mir vorstellen kann, wo ein Schurke unter Umständen Vorteile gegenüber Magier/Warlock hat, ist ein nicht-schafbarer, nicht-fearbarer Gegner der Meelee Damage raushaut und Resistenzien gegen Magieschaden hat und wenig/kein AE um sich herum raushaut.
Wobei man sich da noch die Frage stellen kann, ob da nicht eventuell ein gut ausgestatteter Jäger besser wäre.

[]Also für mich gibt es zur Zeit in WoW nicht anderes ausser Raids (MC, ZG, BWL, Onyxia) -- und für die Meisten sind diese Instanzen auch sehr wichtig, weil man dort das zur Zeit (mit-)beste (PvE) Equipment bekommt.[/]
Meine Ausage bezog sich auch nicht auf das Spielverhalten oder den Content, sondern einzig und allein auf den mathematischen Hintergrund der Formel.
Es gibt in der Formel genau 3 Zahlen (Variablen), die benutzt werden. Keiner wird mich überzeugen können, dass in diesen 3 Zahlen das gesamte Balance Verhältnis in Bezug auf diesen Buff ausgedrückt ist.
Ich finde es als arrogant die gesamt WoW Spielwelt mit allen Skills, Buffs, Fähigkeiten also hunderten von Variablen in Form von 3 Zahlen mit einem Gleichheitszeichen auszudrücken. Für diese Formel kann es keinen auch nur halbwegs glaubhaften mathematischen Beweis geben.
Es gab schon mal jemanden, der wollte eine "Weltformel" entwickeln und ist gescheitert. Einstein.

Muah, jetzt ist sogar schon Einstein in dieser "Diskussion" drin. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Schurken = Dps ohne Aggro, da liegt der riesen Vorteil, der grade ohne BoS noch wichtiger wird.#

@Elo: 30% weniger Threat sind 30% weniger Threat da gibts es nix mystisches, verborgenes oder sonst welche Geschichten die da irgendwas änderen würden könnten oder machen. Warum könnt ihr (=Allys) nicht einfach mal zugeben dass dieser Buff recht gut ist ?

Öhm ihr geht Off-Topic <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

/edit ok war zu langsam ist ja wieder on Topic *g*

Extra für Belenus der Buff ist gut <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

[]Schurken = Dps ohne Aggro, da liegt der riesen Vorteil, der grade ohne BoS noch wichtiger wird. [/]
Naja, weniger Aggro mag sein, da hast du recht, aber Feint benutzen doch sowieso nur die wenigsten Schurken

Aber mit 3 Setteilen Netherwind (oder 8 Teilen Arcanist) haben Magier doch auch schon ne ordentliche Threat-Reduzierung.

@trh, die Schurken die bei Ragnaros dabei sind _nutzen_ es.

@Belenus: Der Buff ist gut - und das von nem Pala

Mir tut langsam eins weh: Erst würden wir auf die Angstblase reduziert. Jetzt auf nur einen Buff (Wir haben noch viel mehr davon - jawoll), das wird ja immer weniger - langsam bekomme ich als "ein-Zauber" Pala echte Minderwertigkeitskomplexe <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Naja, zu meiner Anmerkung, dass man als Pala nicht wirklich effektiv farmen kann und alles (ja, auch das Leveln) länger dauert, will wohl keiner was schreiben. Is ja auch ein Nachteil des Palas im PVE, wenn er alleine ist und darauf geht die Horde nur ungern ein, genauso wie wir Allies auf die Vorteile in einer Gruppe...

Der Pala ist im Solospiel PVE zwar schwer zu killen, dafür macht man einfach net genug schaden (und nein, ich schreie nicht nach mehr damage - ist ok, so wie es ist)und daher dauerts halt länger. Im Gruppenspiel ist er dafür um so besser zu gebrauchen, durch Buffs/Heilen/Auren. Vor- und Nachteil voila...

Ich hab n Priest von 0-60 mehr oder weniger alleine hochgespielt. Erzähl mir nichts von scheiss solo levlen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Aber klar im vergleich zum solo grinden schlägt der Shammy den Pala.

Als Pala muss man sich halt auf Untote farmen konzentrieren, dann gehts auch etwas schneller <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Ich weiss, aber die droppen so selten Larvensäure und Essenzen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

solo hochleveln ist der pala ab 50 spitze und nur schwer zu toppen denke ich.Ab 50 gets in die Pestländer untote von 50-58 .Ideal for den pala alles was er braucht ist ein großzügigen Mage am anfang der den pala mit massig Wasser versorgt.Dann kann er loslegen durch seine npc untoten spells killt er super easy und macht dabei tonnen Runecloth und die Steine für Agrend Dawn Faktion.Die geben nochmals exp bonus.Ich denke sogar das es der Pala leichter hat zu leveln ab 50 solo.Aber wer hat schon die Nerven tag für tag nur untote zu killen. Ausser Crasy Germans
auf Ami Servern <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

<- Hat seinen Pala so auf 36 gespielt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Die ganze Diskussion war wie zu erwarten überflüssig:

Hier die Patch Notes für 1.9, Änderungen am Schamanen:

New Spell - Tranquil Air Totem. Creates a totem that reduces the threat caused by nearby party members by 20%

Hier die ganzen Notes:
http://www.whataboutpp.com/

Haben wir uns jetzt wieder lieb? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Obwohl ich schon wieder ahne, dass der ein oder andere Streithahn auch damit nicht zufrieden ist und jetzt anfängt, das wäre nicht vergleichbar mit dem Pala Buff ...