Ohne viele Worte da es sowieso einschlägt:

Vaneck:
[:"blue"] Während die Veröffentlichung von "World of Warcraft: The Burning Crusade" näher rückt, werden weitere Geheimnisse der Blutelfen und Draenei enthüllt. Eine dieser Legenden handelt vom edlen Anführer der Draenei, Velen, und seiner Vision. Diese Vision wurde inspiriert von Nobundo, einem ehemaligen Draeneipriester, der sich wie alle Zerschlagenen zurückentwickelt hatte, als die Orcs sein Volk dezimierten. Nobundo hatte seine Verbindung zum Licht verloren, und so reiste er weit in die Einöde der Scherbenwelt, um zu meditieren und um Beistand zu beten.

Nach Jahrzehnten des Schweigens wurden seine Gebete erhört. Eine fremdartige Stimme antwortete ihm, doch es war nicht das Licht, welches zu ihm flüsterte, sondern der Wind. Ein Windhauch erzählte ihm von verlorenen Wahrheiten, von der Macht der Elemente, von dem empfindlichen Gleichgewicht der Kräfte der Natur, die ein Schamane beherrscht. Nobundo lauschte eifrig und lernte, soviel er konnte. Als er meinte, die richtige Zeit sei gekommen, verließ er die Einöde, entschlossen, sein neu erlangtes Wissen zum Wohle des Volkes der Draenei zu nutzen.

Währenddessen erschufen die Blutelfen den gefürchteten Orden der Blutritter. Die Gründung dieses Ordens war nur möglich, weil es Prinz Kael'thas Sonnenwanderer gelang, einen Naaru aus der Festung der Stürme gefangen zu nehmen. Kael'thas brachte den Naaru nach Silbermond zu Magister Astalor Blutschwur, der das Wesen dort mehrere Monate lang studierte und Experimente durchführte. Schließlich erlernten Astalor und einige andere Magier, die mit ihm forschten, wie sie die strahlenden Energien des Naaru kontrollieren und manipulieren konnten. Das Ergebnis war ein Verfahren, welches es erlaubte, die Kräfte des Lichts auf Personen zu übertragen, die solcher Macht eigentlich nicht würdig waren. Anstatt sich die Magie des Naaru zuzuführen, gelang es den Blutelfen, die Kräfte des Lichts selbst zu beherrschen.

Lady Liadrin, eine ehemalige Priesterin, hatte ihrem Amt abgeschworen, weil sie meinte, das Licht hätte ihr Volk verlassen. Als sie von der Errungenschaft der Magier erfuhr, meldete sie sich freiwillig, um als Erste die gestohlenen Kräfte unter ihren Willen zu zwingen. Mit dieser Entscheidung war ein neuer Orden geboren: die Blutritter. Diese falschen Paladine sind in der Lage, die heiligen Kräfte der edelsten Helden der Allianz für ihre eigenen Zwecke zu nutzen.

Diese Neuerungen bei den Draenei und Blutelfen bedeuten, dass es Spielern in "World of Warcraft: The Burning Crusade" möglich sein wird, auf Seiten der Allianz Schamanen und auf Seiten der Horde Paladine zu erschaffen. Diese Möglichkeit für Spieler beider Fraktionen, jede Klasse nutzen zu können, erlaubt spannende neue Spielerlebnisse und neue dynamische Techniken für das gemeinsame Spiel in Gruppen. Für diejenigen, die einer der beiden Fraktionen die Treue geschworen haben, wird es jetzt möglich, eine Klasse auszuprobieren, die für sie bisher nicht verfügbar war. Die Schamanen der Allianz und Paladine der Horde haben zum größten Teil dieselben Talente wie ihre Gegenüber auf dem Schlachtfeld, werden aber auch einige einzigartige Fähigkeiten erhalten, ähnlich der volksspezifischen Spezialfähigkeiten der Priester. Weitere Informationen werden in nächster Zeit auf WoW-Europe.com veröffentlicht[/]

http://forums-de.wow-europe.com/thread.aspx?FN=wow-general-de&T=755514&P=1


Eyonix:
[:"blue"]It's all true. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />[/]

http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?FN=wow-general&T=9154678&P=5

[:"blue"] Something we have always held to as a core design philosophy is developing classes which are distinct from each other. This means developing a class with it's own abilities that clearly separate it from other classes in terms of how the class plays and operates, both for the player and from a design stand-point.

Early on in the inception of this game, it was a hot debate as to whether factions should have a specific class, which they alone have access to. Some wanted all classes to be distinct from each other, but accessible by all. Others thought that more flavor could be generated by keeping a class unique to a faction. Obviously, if you have one side with a unique class, you should probably give the other faction a unique class as well. Thus, Shaman and Paladins became those unique classes.

However, by linking them in a relationship as unique counter-points, options are closed for our main design goal, which is to keep classes distinct. We want factions to be balanced, but don't want to cut and paste abilities from one to the other and homogenize the classes. If we went that road, there would be little difference or need for a distinct class. We want classes to be different in more than just name-only or superficial appearances.

So, in our desire to keep the classes distinct and open up new possibilities for development of each class, shaman and paladins shall now be a playable class for both factions. This decision comes at a time when we have an opportunity to blend this decision into future development. Namely, with the new races in the upcoming expansion. Prior to the new races, the Paladin and Shaman lent themselves easily to their own factions and not that well to the opposite faction (Tauren Paladin? Gnome Shaman?) With the advent of the two additional races, the choice was made more clear in game design and lore.

In terms of game design, one of the options it opens up is for specific classes in dungeon encounters. We already have several encounters that highlight the abilities of a single class or make use of a classes specific abilities. Shaman and Paladins in the previous design could not participate in such encounters. If killing a creature required a Shaman, the Alliance could never beat the encounter and vice versa. This change allows the two classes to bring their own abilities into a situation which may highlight their class as an integral part of the encounter.[/]

http://forums.worldofwarcraft.com/thread.aspx?FN=wow-general&T=9154970&P=1



Drysc zur Itemization:
[:"blue"] There will be obvious adjustments made to the loot in dungeons which had exclusive faction-specific drops once the expansion releases.[/]

http://forums.worldofwarcraft.com/t...=9155190&s=new&tmp=1#new




Was bedeutet das nun für 40 Mann Raids? Werden dort Schamies überhaupt noch ne Berechtigung finden oder ist es so wie viele vermuten das die Schamies mim Addon aussterben werden?

Ich finds irgendwie nich gut, Hoffe die nehmen das zurück sonst verlieren die Fraktionen irgendwie an individualität.

sie werden es nicht zurück nehmen und wenn man richtig gelesen hat, ist es so voll beabsichtigt, weil sie damit endlich auch paladin / shamy encounter bauen können, die ansonsten von einer seite nicht lösbar wären

ich persönlich finde es gut, da auf horden seite nun endlich die wichtigen buffs kommen (und ich denke nicht, das dadurch die shamies aussterben werden, da sie sich mit dem pala sehr gut ergänzen)

schamanen und palas zusammen in einem raid stärken das ganze um 100% im bereich des supports ... mehr kann man dazu nicht sagen

was es im pvp bedeutet ... wird spassig <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> und ich freu mich schon auf das gemeinsame geheule der allys über den pala und den hordis über den schamanen wenn sie gegeneinander antreten.

und somit sieht jede seite wie es wirklich ist.

Ein Draenei Schamimba. Das wird sehr schön.

Das Problem ist: Wer lvlt n neuen Char, wenn das Lvl cap gleichzeit auf 70 erhöht wird <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Btw Tauren Maintanks werden imba

[]Btw Tauren Maintanks werden imba [/]Ich könnte mir vorstellen das Blessing of Kings und die Passive Rassenfähigkeit nicht stacken werden.

[]Das Problem ist: Wer lvlt n neuen Char, wenn das Lvl cap gleichzeit auf 70 erhöht wird <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />[/]

Unter anderem ich, aber nur als Twink.

Die Individualität geht trotzdem flöten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Blutelfen Blutritter -- ich komme...!

Dazu werden wohl zuerst mal die nicht Highraid-chars verpflichtet werde.
Zum einen gibt es ihnen eine neue chance in die Highraid klasse aufzusteigen und zum anderen können die bisherigen Highraider die Instanzen weiter nach Plan bewältigen.

abwarten tee trinke <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Nur ein Lvl 70 vor dem Namen gibt niemandem gleich den Schlüssel zu einer neuen "HigH" Instanz

Wir guggn auch weiterhin auf Spielstil und Willen seinen Char bestmöglich zu spielen.

Nicht das ihr meint wir würden nur aufs Equip achten

tztz <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Naja das dürfte eh ne weile dauern.

Wie lange dauert es nen Char auf 70 zu spielen?
Wie lange dauert es seinen Char zu beherrschen?
Wie lange dauert es nen Char so auzurüsten um das er überhaupt ne Hilfe in den ganz großen Raids ist?

Ich denk vor Februar nächstes Jahr ist keiner soweit (zumindest wenn Blizz Oktober 06 einhält mit Addon Release)

A) hängt davon ab ob es per Quest oder per Grind geht.
B) wer allgemeines char verständnis hat wird egal welchen char spielen können, wers nicht kann dem wird level 70 höchstes was beim hogger kille bringen.
C) maximal 1-4 wochen um helfen zu können evtl schon früher.

ich tippe auf november 06

1-4 Wochen um nen Char so zu equipen wie es jetzt zum Beispiel Volaron, Chiare oder andere Heiler sind?

Glaub ich nich. Wenn das Addon im Oktober kommt hast du Ende November ganz sicher keinen Halb episch equipten Pala. Level 60 dauert schon nen guten Monat wenn man Gas gibt und kein China farmer ist bzw. ohne Bot spielt.


Auch wenns längst überholt ist, aber es hat mal geheißen: Bevor man nich 2 Monate in Strat etc war braucht man sich gar nich für MC anmelden .... mittlerweile würd ich eher sagen 2 - 3 Wochen, aber das kann man eh erst sagen wenn man die Drops aus zB der Hellfire Citadel sieht.

Ich tippe auf dorijan... wenn man dann auch noch überlegt das man vielleicht 2-3 leute pusht von denen man weiss das sie es durchziehen und eh highraider oder was weiss ich sind... kein problem dann zieht man sie halt mal mit um sie zu equippen. Sollt ja kein problem sein. Vielleicht erklähren sich ja leute von den Klassen Schukre und vorlalem Mage dazu beriet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> *giggle*
Ich erinnere gerne an Menions/debris rückkehr nach seiner Pause damals, klar hatte er n WL, sprich keine/kaum Konkurenz bei loot aber er hat es innerhalb seines gratismonats geschaft 60 zu werden, alle vorquets zu machen 5 oder 6? epics zu bekommen + gekauftes epicmount zu haben und gelernt sienen char auch zu beherschen. Wie dorijan shcon sagte "B) wer allgemeines char verständnis hat wird egal welchen char spielen können, wers nicht kann dem wird level 70 höchstes was beim hogger kille bringen."
Mit Februar trifft das wohl auf deine und meines spielweise zu Nerwenios aber wer will kann Berge versetzen
Ausserdem sollen die eh nur buffen dafür baucht man kein equip

Jo bei Debris war das aber Level 60, und ganz allein hat er das ja auch nich gemacht (Das Gold fürs Epic Mount hatte er sich ja geliehen ^^) ;P

Level 70 is noch nen ganz andres Thema, kA wie lang man dazu braucht, hängst evtl. ne Woche dran. Aber ich glaub einfach nit das wir Ende November schon die ersten gut ausgerüsteten Palas haben, vielleicht nich Februar aber bis innen Dezember wirds auf jeden Fall gehen (Oder willste nen blau/grün equipten Pala mit nach Naxx nehmen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />)

4 Wochen sind für 60 realistisch für 70 ganz sicher nicht, zumindest wenn man den Char komplett selbst levelt.

Wenn drei vier Leute nen Char rund um die Uhr spielen stimm ich euch zu, dann gehts sogar in 2 Wochen.


Achja zum Topic nochmal: Ich kanns zwar verstehen das sich die Raider freuen und werds wohl auch hinnehmen das wir Palas im Raid haben (Wogegen ich auch nix habe, Böse weibliche Elfenpalas ham schon was <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />) aber ich mag die Draenei nich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> Sind einfach ne verunstaltung der Story, und das mit den Schamies bei denen is so hingerotzt das es nich glaubhaft ist. Bei den Elfen Palas isses ja klasse erklärt ... Die "saugen" ja nur die Naruu aus um sich deren Lichtenergie zu eigen zu machen.
Daher hatte ich noch die Hoffnung das sie das zurücknehmen ... aber die Warcraft Story is eh schon total verunstaltet worden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

@Nerwenios, Menion war in gut 10 Realtagen L60, IIRc.

Keine Ahnung wie lange lvln dauernd wird, aber equip einfach grün/blau auf T2 als Startraidequip. Einfach paar mal durch bwl ziehen (die Buffs kann er auch schon mit grünem Equip), drops sind eh fast alle ihm und schnell gehts obendrein noch mit lvl 70.

Okay so kann man es natürlich auch machen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

nicht das ich das mit "pushen" und "buffen geht auch so" schon erwähnt hatte, aber wenn bele antwortet will sogar nervenios nimmer diskutieren:P

Tja, das ist eine Achtung die erstmal erarbeitet sein will <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Naja ich könnt ja auch weitermachen wenn du willst <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

There is no spoon


Wieso esst ihr immer ungelegte Eier ?

Ich will einen Gnom Schamanen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

[]Keine Ahnung wie lange lvln dauernd wird, aber equip einfach grün/blau auf T2 als Startraidequip. Einfach paar mal durch bwl ziehen (die Buffs kann er auch schon mit grünem Equip), drops sind eh fast alle ihm und schnell gehts obendrein noch mit lvl 70. [/]

Einen Holypala auf 70 spielen wird kein Spaß, denn man kloppt ewig auf Viecher ein, die von anderen nach 5 Sekunden niedergemacht werden. Auch das Leveln ab 40 ist sehr viel langwieriger als mit einem anderen Char, da dort ungefähr der Schnitt liegt wo ein Pala von einem starken Solochar zu einem laaaaangsamen aber unkaputtbaren Solochar wird.

zum Thema: Ichg finds schade, dass man Horde/Ally ihre individuellen Chars nimmt. Hätte besser einen Deathknight vorstellen können, der für greater Buffs zB Seelensplitter wie ein Hexer braucht und statt Heil Damage Zauber hat oder sowas.

geez kommt doch mal von dem ganzen "blah blah monsterlie batschen macht keinen spass" runter.

es ist NOCH nicht bestätigt wie man level 70 wird ob nun quest oder grind. also einfach mal füsse stillhalten. ich finds gut das sie beide klassen nun für alle verfügbar machen, so kann man den allys mal richtig auf den sack gehen mit dem schild.

Auch beim questen kloppt man zu 95% Monster und das dauert als Holypala nun mal länger weil man keinen Damageoutput hat, ist halt eine Tatsache - ergo wird der Weg zu 70 noch weiter und schwerer.

Und ich finde es ganz besch... dass nun beide Seiten Pala und Schami haben. Warum? Blizz hats nicht hinbekommen die PVE/PVP Tauglichkeit zwischen Pala und Schami anzupassen. Also denken wir uns eine katastrophale Geschichte aus und geben einfach allen beides - ein Untoter auf dem ein Segen des Lichts liegt? Das ist storytechnisch das lächerlichste, was ich mir vorstellen kann.

Man könnte es noch retten:
- Man nimmt alle Untoten bei den Segen und der Heilung der Palas raus. Sie bekommen zwar den Vorteil eines Segen des Lichts aber gleichzeitig einen DOT. Heilung wird in Schaden umgewandelt oder ist einfach nicht möglich etc. -> sehr unwahrscheinlich
- Man gibt dem Blutritter andere Fähigkeiten, aber ähnliche Buffs -> genauso unwahrscheinlich

Naja, zumindest gibt es einen radikalen Preissturz bei Nexuskristallen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

warum gibt es einen preissturz? bin ich so blöd das ich nicht raufkomme warum? *grübel*

@pater naja mehr drops weil mehr loot da is und evtl mehr gedisst wird z.B. am anfang bis die 60er auf dem raid mit dabei sind. denn blizz wird die loot tables direkt mit dem release anpassen und nicht erst auf jedem server warten bis die pallys level 60 sind.

@battlestorm und zur not specced man eben um oder macht das ganze in gruppen ich denke nicht das die 1-2 paladine die einzigen sein werden die auf level 70 kommen wollen. eine zusätzliche klasse würde wieder auf zuviel geheule stossen frei nach dem motto die horde hat nen char mehr als wir.

Jup, das meinte ich mit dem Preisverfall der Kristalle. Es wird die erste Zeit garantiert jedes Pala Setteil gedisst.

Meinte ja auch beide Klassen etwas umzubasteln. Als alter Pen & Paper Rollenspieler passt der Hodenpala eben nicht in mein Weltbild. Würde die Horde aus Orks, Tauren und Trollen bestehen, vom mir aus. Man hat ja in den WC Storys gesehen, dass die Orks hier durchaus ehrenhaft sind. Aber ein Bündnis mit Untoten das geht halt mal gar nicht...

Dori ich glaub das Battle eher gemeint hat das Blizz es nich hinbekommt das die Schamies im PvE dieselben Vorteile bietet wie der Pala ... nur eben auf ne andre Weise.

Dieses Story umgeschreibsel is für jeden nen Schlag ins Gesicht der sich WoW eben wegen der Warcraft geschichte gekauft hat.

Die Blutritter finde ich wie gesagt noch einigermaßen logisch ... Die Blutelfen saugen sich ihre Magie halt aus allem was sie in ihre Finger bekommen ... wieso also nciht das Licht anzapfen?

Nur die Draenei ... Blizz hat die Story schon vergewaltigt um diese Rasse einbauen zu können. Nun hauen sie denen noch Schamies drauf ohne irgendwas logisch zu erklären oder sich ne Geschichte auszudenken ... Einer der mutierten der die Schamanistischen Künste beherrscht lehrt sie den Draenei ... Klasse Idee!
Das die Draenei die Zerschlagen nun laut der neuen Geschichte gar nich abkönnen wird wieder ausser Acht gelaßen ... Bald rennen die Nachtelfen zu den Untoten und lehren sie das Druidentum.


Ums klar zu sagen ... Wenn Blizz von vornherein gesagt hätte "WoW schreibt die Warcraft Geschichte nicht weiter" gäbs jetzt keine Diskussionen, weil es eh erst mit Warcraft 4 weitergehen würde.
Aber so ...

@Battle: Dan müßten die ganzen Untoten der Argent Dawn auch sterben, einige davon verwenden auch das Licht, und da die Forsaken auch mal Menschen waren und einige von ihnen Paladine finde ich das nicht so tragisch.

ich finde es extrem gut das sie es machen.

so hört endlich dieses board geheule

"shammies sind so imba - nein pally ist so imba" auf weil beide seiten nun mal ihre eigene medizin abbekommen.

die story ist mir dabei so wichtig wie ne bockwurst auf nem backstein vor antiuga

Aber anderen nicht ... Blizz hat die Story 10 Jahre aufgebaut und nun stoßen sie sie um für son paar lausige Änderungen.

Blizz hats einfach nich gebacken bekommen der Horde ähnliche Vorteile im PvE zu geben wie der Allianz, das und nichts anderes ist der Grund für das alles.

@Nerwenios, ich glaube die Anzahl von denen, denen die Story in einem MMO wichtig ist, ist so vernachlässigbar klein, das die Bockwurst in Antigua noch interessant ist...

Die Nein Postings in den entsprechenden Threads im off Forum sprechen da aber ne andre Sparche Urbs.

Warcraft baut im Gegensatz zu den meisten andren MMORPGs nämlich auf eine gewaltige Story auf und nicht nur auf ne Rahmen Geschichte. Und es haben ganz sicher nich soviele mit WoW angefangen die vorher gar nix mit MMOS am Hut haben um nur Epics zu bekommen.

Und wenn ich mir die Mühe mache um ne Story zu entwickeln, aufzubauen und zu pflegen dann halte ich die auch ein.

Und ich weiß lieber wieso ich Ony klopfe, es ist nicht nur weil sie böse ist, das geht viel tiefer als die meisten glauben. Ony, Ragna, Nef etc. haben alle ihre eigene individuelle und teilweise tragische Geschichte.


PS: Achja wenn Story in MMOS nich wichtig ist machts sicher auch keinem was aus wenn in Herr der Ringe Online die Orcs mit den Elben ne eigene Fraktion bilden. Oder sich die Orcs im Warhammer Universum mit den Zwergen verbünden.

[]Die Nein Postings in den entsprechenden Threads im off Forum sprechen da aber ne andre Sparche Urbs.[/]Wieviele sind das? 100, 200, 500 oder gar 1000! Rechne mal aus, wieviel Promill das von 5 Millionen Kunden sind.

[]Und es haben ganz sicher nich soviele mit WoW angefangen die vorher gar nix mit MMOS am Hut haben um nur Epics zu bekommen.[/]Wie kommst Du darauf das das was mit der Geschichte zu tun hat?

Das ist einfach nur die Vorbereitung von Blizzard um eines Tages den Transfer Allianz->Horde zu machen, ich stell mir das gerade vor DC Aegwynn und Gilneas kommen zusammen, da kann man dann Gilde zu sagen *g*.

Urbs, die entsprehenden Threads im Forum waren schon nach einem Tag voll, randvoll. Neue Postings erscheinen in den Blizzard Foren ab einem bestimmten Punkt nicht mehr.

Andere meiden die off und Fan Foren weil sie nicht lesen wollen.

Von denen die sich geäußert haben waren gut und gerne 80 - 90 % dagegen.
Da haben nichtmal 1% der Spieler Gemeinde was zu gesagt, da wären sicher noch genausoviele dagegen wie dafür.

Is auch egal, aber die Aussage das es nur nen paar Krümel vom ganzen Kuchen interessiert halte ich für falsch.

Eine Umfrage von WorldofWar bestätigt mich dabei auch noch, und ja ich weiß das sie nich die Meinung der ganzen Community zeigt (Was btw unmöglich ist):

Hordenpaladine und Allyschamanen - eure Meinung?
58.3%: Wie kann man nur - Blizzard zerstört die Geschichte und das Balancing!
18.9%: Ich finds nicht so toll, kann aber damit leben
18.5%: Ich finds klasse, Chancengleichheit für alle!
4.3%: Die Diskussion interessiert mich null komma null

Da sind eher die Leute denen die Story egal ist die Krümmel.





Auf die andre Aussage komm ich weil ich denke das die Ausgedachte Story evtl. für viele einer der Kaufgründe war.

@Nerwenios, lass uns doch mal eine Umfrage hier im DC machen. Die ist empirisch sicherlich übertragbar auf die ganze WoW-Spielerschaft.

Bringe bitte keine Argumente, die mich überzeugen sollen, wenn diese nicht empirisch belegbar sind.

Dir ist schon klar, das Deine Argumente die gleiche Validität besitzen wie meine, oder?

Ähm, ja!?

Deshalb hab ich ja auch so sachen geschrieben wie:

"da wären sicher noch genausoviele dagegen wie dafür"
"halte ich für falsch"
"und ja ich weiß das sie nich die Meinung der ganzen Community zeigt (Was btw unmöglich ist)"

Ich schreib genauso wie du was ich denke, und nur weil ich denke das deine Argumente falsch sind müßen meine noch lange nicht richtig sein <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Wenn Umfragen bei ner Argumentation neuerdings keine Aussagekraft besitzen dann wär mir das allerdings neu.

@Nerwenios, schonmal den Begriff "Trau keiner Statistik die Du nicht selber gefälscht hast"?

Ich halte es für sinnvoller den MMO-Markt als ganzes zu betrachten und sich zu überlegen warum jemand ein MMO spielt bzw. das ganze an dem Erfolg von MMOs festzumachen, als herzugehen und Umfragen auf Fan-Webseiten bzw. Postings in Foren zu nehmen und diese auf die Gesamtmasse der Spieler zu übertragen.

Die Relation bzw. die Ãœbertragbarkeit von Meinungen ist das was die Aussagekraft betrifft und diese unter Umständen in Frage stellen kann.

Aber nachdem Du ja offensichtlich der Meinung bist, das Umfragen immer eine relevante (sonst wären sie für eine Argumentation nicht wichtig) Aussagekraft besitzen, können wir ja abwarten was der Poll den ich im Talk gestartet habe, zeigen wird...

[]
58.3%: Wie kann man nur - Blizzard zerstört die Geschichte und das Balancing!
[/]Welche hirnamputierten Vollamöben haben sich denn bitteschön diese Antwort ausgedacht/gewählt? Geschichte zerstören? Ok. Aber das Balancing dadurch zerstören das man beiden Fraktionen die vorher ungleiche Klassen hat nun die gleichen Klassen gibt?

Umfragen zeigen in der Regel eine Teilmeinung, können daher für eine Argumentation schon genutzt werden.

Da WoW eine Ausnahmeerscheinung ist und kein anderes MMO solch einen Erfolg aufweisen kann, halte ich den Vergleich mit anderen MMOs genauso relevant wie du meine Statistik.


@trh: Stimmt, ich denke derjenige der die Antwort geschrieben hat war in dem Moment ein wenig emotional <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[]Umfragen zeigen in der Regel eine Teilmeinung, können daher für eine Argumentation schon genutzt werden.
[/]Das ist aber keine Umfrage, sondern ein Poll - ein Poll basiert darauf das Leute ihn lesen und dann, wenn es sie interessiert, und sie Antworten wollen eine Antwort geben - Umfragen fragen direkt und *repräsentativ* Leute und fordern eine Antwort, auch wenn diese "Ist mir egal" ist.

Du wirst bei einem Poll in der Art immer eine grosse Menge Leute haben die es einfach nicht interessiert. Zudem behaupte ich mal das bei worldofwar mehr Rollenspieler rumhängen (die generell eher an Geschichte interessiert sind) (Gründe: Aufmachung der Seite, viel Hintergrundstory, Lies dir mal die Bezeichnungen der Klassenforen dort durch), als es repräsentativ wäre für WoW allgemein, oder im speziellem einem PvP/PvE Server.

Meiner Meinung nach ist das die Reaktion auf 2 wichtige Sachen:

1. Die Einstellung der heutigen "Rollenspieler"
Bestes Beispiel war die Einführung von AD&D 3rd Edition: Früher musste man sich von Anfang an entscheiden: Spiele ich Preister oder
Magier, Krieger oder Schurke. Einmal einen Weg eingeschlagen, ließ er sich nur bedingt und nicht verlustfrei ändern. 3rd Edition kam und im nu konnte man sich bei Levelaufstieg entscheiden in welcher Klasse man das möchte, damit ein "verskillen" nicht mehr möglich ist oder leicht ausgeglichen werden kann. Keiner braucht mehr schreien: Määäh, der is in dem besser als ich, ich will das auch können..."

Dieses ständige ich will der beste und stärkste sein und wehe einer ist bei was besser als meine Klasse nervt gewaltig und ist nur Kindergarten.

Und jetzt WoW. Es war immer so: Wenn ich Pala spiele kann ich nun mal keine Horde spielen und umgekehrt. Dann kam das Geschreie um zwei Klassen, die den gleichen Aufbau mit unterschiedlichem Schwerpunkt hatten: Pala PVE+, Gruppenspiel+, Defense+ gegen Schami PVP+, Solospiel+, Offense+. und das führt zum nächsten Problem:

2. Die unfähigkeit Blizzards
Die Lösung "Alles für alle" war die schlechtmöglichste aber einfachste: Man schafft die Probleme des Balancings ein für alle mal aus der Welt und scheisst auf Story, Hintergrund und Logik. Man muss nicht viel neu entwickeln, es spart Arbeit und es kann sich keiner mehr beschweren. Der einfachste und günstigste Weg wurde gewählt. Aber ein Weg, der auch gleichzeitig WoW einen herben Schlag versetzen wird (meiner Meinung nach).

Der Pala/Schami Zwist gehörte eben dazu. Und jetzt? Machen wir doch nur eine Seite, alle haben sich lieb, denn War gibts in der World of Craft eh keinen mehr (Ich warte immer noch auf die Belagerungsmaschinen)

Der Schlag für WoW kommt mit Warhammer. Sicherlich werden einige nach gewisser Zeit zurückkehren, aber Blizz wird es merken...

Und ich glaube auch nicht, dass es nur ein kleiner Teil ist, dem es nicht passt. Denn nur die wenigsten beteiligen sich aktiv an öffentlichen Foren.

Hmm, ok.

Was mich allerdings an der ganzen Sache stört und weswegen ich hier schreibe ist nur diese eine Sache.

WoW baut auf der Warcraft Geschichte auf, entwickelt sie laut Blizzard aber weiter.
Nun wurde die Story umgeschrieben, nur das im Addon alles passt.

Das ist wie wenn ich mir Herr der Ringe Online wegen den Büchern kaufe und die Entwickler im Nachhinein sagen würden: "Damit das Addon so erscheinen kann wie wir wollen, müßen die Elfen mit den Orcs verbündet sein, also haben sich die Elfen nach dem Sieg über Sauron mit den Orcs verbündet."

Das wäre für mich so ungefähr das gleiche, ein umgeschreibsel der ursprünglichen Story damit es paßt. Und das finde ich genauso Banane wie zu sagen das es dem großteil der Spieler mit sicherheit schnuppe ist.

[]Pala PVE+, Gruppenspiel+, Defense+ gegen Schami PVP+, Solospiel+, Offense+. und das führt zum nächsten Problem:[/]Wobei ich im Gruppen PvP lieber nen Pala dabei gehabt hätte als nen Schami, er ist einfach sinnvoller für Gruppen.

[]2. Die unfähigkeit Blizzards
Die Lösung "Alles für alle" war die schlechtmöglichste aber einfachste: Man schafft die Probleme des Balancings ein für alle mal aus der Welt und scheisst auf Story, Hintergrund und Logik. Man muss nicht viel neu entwickeln, es spart Arbeit und es kann sich keiner mehr beschweren. Der einfachste und günstigste Weg wurde gewählt.[/]
Du musst das aus Blizzard Sicht sehen, entweder:
a) Du buffst den Schami massiv im PvE, dann heulen die Allys rum das die Horde soviel Buffs bekommt, macht dazu sehr viel Aufwand und unsicher ob man es wirklich jemals balancen kann (insb. im Hinblick auf 10er Elite Instanzen)
b) Du lässt es wie es ist - dann quitten dir zu Warhammer 50% der Top-Horde-Gilden und daraufhin die Ally-PvP Gilden weil sie keine Gegner mehr haben.
c) Du gibst beiden Seiten gleiche Voraussetzungen - gibt auch Geheule, aber die wirklichen Fans, und die die das Spiel gerne spielen, werden deswegen nicht aufhören und die die sowieso gelangweilt/unzufrieden sind gehen so oder so zu Warhammer Online, wenn es rauskommt.

Jup, sehr viel Aufwand, stimmt. Aber etwas, was man erwarten darf, wenn man monatlich bezahlt und eine so große Kundenzahl wie WoW hat. Der richtige Weg wäre für mich massive Aufwertung der Totems (vor allem Reichweite umd den "tragbaren" Buff auszugleichen, dafür 1-2 günstige Damage Zauber/Schläge (nicht auf DD-Niveau) für den Pala.

Ich denke, dass generell Warhammer WoWs Nemesis ist, da gehen viele Spieler flöten, ob so oder so. Aber warum jetzt nicht die Community zufriedenstellen (den Aufschrei gibts ja überall) und die Änderung zurückziehen? Wäre Imagemäßig ein großer Pluspunkt für Blizz, da sie die Wünsche der Spieler respektieren.

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58.3%: Wie kann man nur - Blizzard zerstört die Geschichte und das Balancing!
[/]Welche hirnamputierten Vollamöben haben sich denn bitteschön diese Antwort ausgedacht/gewählt? Geschichte zerstören? Ok. Aber das Balancing dadurch zerstören das man beiden Fraktionen die vorher ungleiche Klassen hat nun die gleichen Klassen gibt? [/]

Das Balancing zwischen Encounter und Raid ist damit gemeint, man kann schon mehr machen wenn man Pala und Schamie hat.

Und Vollamöben sind die Leute nicht, die sich diese Antwort ausgedacht ist, da musst du mir mal vertrauen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.


Edith hat was korrigiert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[]Das Balancing zwischen Encounter und Raid ist damit gemeint, man kann schon mehr machen wenn man Pala und Schamie hat.[/]Wenn die Leute das jetzt schon wissen, wie das sein wird, dann würden sie nicht bei worldofwar.de mitarbeiten, sondern als Hellseher - niemand ausser Blizzard (wahrscheinlich noch nicht einmal die) weiss wie die beiden Klassen in Raids zusammenspielen werden, ob die Buffs stacken usw.

Daraus folgere ich das die Leute dort keine Ahnung haben, gerne das Maul weit aufreissen und blöken, aber sich eigentlich am besten für eine Karriere bei McD oder BK eignen.

Die wissen es doch gar nicht, steht auch nirgends, die geben nur den Leuten, die der Meinung sind es würde dadurch ein Ungleichgewicht entstehen bei Raids oder eventuell auch im PvP aufgrund der Rassenfähigkeiten der Palas und Schamies oder einfach nur die Verteilung Horde Allianz wird unausgeglichen, die Möglichkeit in der Umfrage auch auszuwählen. Was ich in keinster Weise dumm finde.

Da jetzt direkt zu sagen buh die sollten lieber McD oder BK Karrieren starten ist mal wieder nur hirnloses und dummes Geflame. Die Leute haben viel erreicht, von einer kleinen Seite zu einer der meist besuchtesten deutschen WoW Community Seite.

[]Die wissen es doch gar nicht, steht auch nirgends, die geben nur den Leuten, die der Meinung sind es würde dadurch ein Ungleichgewicht entstehen bei Raids oder eventuell auch im PvP aufgrund der Rassenfähigkeiten der Palas und Schamies oder einfach nur die Verteilung Horde Allianz wird unausgeglichen, die Möglichkeit in der Umfrage auch auszuwählen. Was ich in keinster Weise dumm finde.[/]Auch die Leute die dort voten können das nicht wissen, und den Leuten denen die Geschichtsänderung nicht gefällt suggerieren zu wollen, dass sich dadurch das Encounterbalancing ändert, ohne nur die leiseste Ahnung haben zu können was genau passiert, ist dreist.

Wenn es um das Ungleichgewicht gehen würde, hätten sie auch noch Antwortmöglickeiten für "Geschichtsänderung doof, beeinflusst aber die Balance nicht" "Geschichtsänderung egal, Balance doof" usw. einbauen müssen, so ist es einfach nur Stimmungsmache dagegen.

[]Da jetzt direkt zu sagen buh die sollten lieber McD oder BK Karrieren starten ist mal wieder nur hirnloses und dummes Geflame. Die Leute haben viel erreicht, von einer kleinen Seite zu einer der meist besuchtesten deutschen WoW Community Seite. [/]Nö, eine Community Seite aufbauen ist keine sooo grosse Leistung, man braucht nur Zeit ohne Ende, ein paar Leute (nicht einmal besonders viele davon fähig) und ne (gute) Domain und ein bisschen Werbung - das ist alles.
Bevor du meine Kompetenz dazu in Frage stellst: Ich habe ne ganze Weile bei einer Community Seite mitgearbeitet und weiss wie wenig fähige Leute (aber viel Zeit investierenden) es dort gibt und wie erfolgreich sowas trotzdem sein kann.

Das mit McD/BK Karrieren ist vielleicht etwas übertrieben, aber wenn es eine Community Seite nötig hat Polls zu machen um die Meinung ihrer Nutzer zu beeinflussen, hat so eine Seite es nicht verdient überhaupt irgendwelche Mitglieder zu haben.

Abgesehen davon halte ich "gunslinger" für ein arrogantes [censored] - würde mich nicht wundern, wenn der Poll auf seinem Mist gewachsen ist.

Jo scheint eine Auslegungs Sache zu sein, ich habe mich jetzt mit der Auswahl nicht beeinflusst gefühlt.

Hätte ich den Poll gemacht, hätte ich nur das mit dem Balancing, nicht in die gleiche Anwort mit "zerstört die Story" getan, denn ich denke viele haben das nur gewählt wegen Story.

Naja vielleicht sehe ich das auch zu eng, und nicht wirklich neutral, von daher belass ich es mal dabei <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

"Beeinflussen, ohne das man es merkt" ist das Ziel jeder kommerziellen Seite (und ja, das gamona Netzwerk sehe ich als kommerziell) - schliesslich sollst du ja wiederkommen / das Produkt kaufen / deren Meinung übernehmen.

Mal von den Interessen der einzelnen Community oder Netzwer Betreiber (ob nun in ... oder gamona) abgesehn. Wenn man sich die Reaktionen der "Community" anschaut dann sind es wie Nerwenisos schon bemerkt hat an die 80-90% der Postings, die sich gegen diese Einführung aussprechen.

Dazu kommen noch viele, die ich in der Regel das "Geschreibsel" der anderen nur reinziehn und ansonsten nich posten.

Ob man nun Story balancing oder whatever anführt mich persönlich läßt schon seit längerem ein Gefühl nicht los nämlich, dass Blizz im wahrsten sinne des Wortes ausgebrannt ist. Die Abgänge von vielen kreativen Köpfen und der komerzielle Druck haben dem Spiel leider nicht gut getan.

Was hat denn z.b. Starcraft und Warcraft von den anderen Spielen gleichen Genres unterschieden?

Zum einen war es diese unglaubliche und meiner Meinung nach von keinem anderen Spielehersteller (zumindest von den Spielen die ich gespielt habe)
erreichte Spieldynamik (ok pro evo kommt vielleicht ran für die fussi freaks ;P).

Zum anderen die Individualität der einzelnen Fraktionen und die damit verbundenen Möglichkeiten des eigenen Spielstils.

Bisher war es zumindest so, dass ein Blizz add on ein gutes spiel zu einem genialen spiel gemacht hat. In diesem Fall werd ich das Gefühl nich los, dass die bei Blizz übrig gebliebenen Verantwortlichen schon seit längerem nicht mehr wissen was sie tun wollen.

sc und wc3 haben vom "IMBA" geblubber gelebt und patch um patch hat man die Fraktionen besser aufeinander abgestimmt. Warum es diesmal nicht klappt?

naja, es läuft halt so wie im rl, die leute denen es nicht gefällt motzen und protestieren, der rest der damit leben kann, hält sich einfach raus, weil es ihnen so gefällt oder es ihnen egal ist, denn seit mal ehrlich 100 bis ka las es 10000 postings seien, sind nicht 90 bis 100% der community die bei 5 bis 6 mio liegt...

ich find die änderungen gut, es kann sich keiner mehr über unausgewogenheit beschweren, was ansonsten immer der fall wäre, egal was blizzard sonst getan hätte...

ok, die story passt nicht, aber die story ist seit einführung des addons verhunzt, also können sie auch noch weiter in die richtung gehen und einfach die geschichte umschreiben, who cares...

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ich find die änderungen gut, es kann sich keiner mehr über unausgewogenheit beschweren, was ansonsten immer der fall wäre, egal was blizzard sonst getan hätte...[/]

Nur das mich diese Art von Postings nie wirklich interessiert haben, ich mußte über die Ausführung in den off Foren immer schmunzeln wenn irgendwer kam mit "Warlock ist imba!", "Nehmt dem Pala die Angstbase weg!" etc..
Und es wird auch weiterhin über Unausgewogenheiten gemeckert werden, da die Palas und Schamies genau wie die Priester mim Addon Rassenfähigkeiten bekommen ist das wieder vorprogrammiert (Stichwort: Fearward).
Wer streiten oder diskutieren will findet immer einen Grund (wehe dem der mich als Beispiel nimmt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />).

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ok, die story passt nicht, aber die story ist seit einführung des addons verhunzt, also können sie auch noch weiter in die richtung gehen und einfach die geschichte umschreiben, who cares... [/]

Siehe mein voriges HdR Beispiel von wegen Elfen und Orcs verbünden sich im dazugehörigen Spiel, da würde ganz sicher auch keiner sagen "who cares".
Ich finde die Story Änderung Schade, kann aber auf Dauer damit leben da es, wie du schon sagtest Gal, auf die Community ankommt.



Was ich allerdings schön finde ist das Blizzard es noch son bißchen in der schwebe hat was noch kommt:

[:"blue"] Blood Elves will be referred to as Paladins, and considered Paladins from all angles with the exception of in-game quest text, which will refer to them as Blood Knights. We plan to add flavor differences to both the Draenei Shaman and Blood Elf Paladin where we're able, but essentially they will be identical (or near identical) to their cross-faction counterparts in terms of mechanics.[/]
Quelle

Evtl. also doch ein paar mehr unterschiede als nur Racial Abilities im klassischen Sinne?

Mir im Prinzip auch egal nun, ich find die Änderung bescheiden, Blutritter toll, Draenei doof ... Ich glaub ich kill jeden von denen der mir übern weg läuft (Die leuchten ja so schön blau im Dunkeln <img src="/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />), ist glaub ich besser als weiter zu schreiben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

ich hätte auch nix dabei, wenn ich in warhammer online dann zwerge auf seiten der orks und so spielen könnte, dann kann ich wenigstens endlich mal nen richtigen zwerg spielen nicht so nen zeug wie in wow

[]Das Problem ist: Wer lvlt n neuen Char, wenn das Lvl cap gleichzeit auf 70 erhöht wird <img src="/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />[/]

Muri :-)