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Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91825
07/05/2006 23:50
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Mitrandir
OP
Schoggi Dragon
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OP
Schoggi Dragon
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Ein Flugzeug steht auf einem drei Kilometer langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn. Eine automatische Geschwindigkeitsregelung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, nur in die entgegengesetzte Richtung. Die Triebwerke werden gestartet, das Flugzeug versucht abzuheben. Was passiert? Wird es gelingen? ---------------------- Viel Spss beim knobbel und disskutieren
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91826
08/05/2006 00:00
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Zarzal
Site Admin
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Das hatten wir schon im Talkhouse Da haben sich die Leute am Ende gegenseitig zerfleischt. Da sich das Triebwerk an Luft abstößt, hat die Rollbahn keinen Einfluss. Da Platzen höchstens irgendwann die Reifen wegen der erhöhten Geschwindigkeit. Der Flieger beschleunigt ganz normal und hebt normal ab.
Schrauber vom Dienst
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91827
08/05/2006 07:12
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SteelCore
Legendary Smith
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Legendary Smith
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Tsts, wer kommt auf so komplizierte Probleme ? Aber ich glaube das es bei einem Jet darauf ankommt, das die Luft mit einer bestimmten Geschwindigkeit unter den Tragflächen hergeleitet um Auftrieb zu erzeugen, aber eben dieser Luftstrom hat ja in dem Fall 0 Km/h Abheben kann es so nicht, da der Schub der Triebwerke mit dem eigentlichen fliegen nichts zu tun hat, sondern nur dafür sorgt das der Jet seine Geschwindigkeit gegenüber der Luft erhöht.
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91828
08/05/2006 09:18
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Dabei seit: Feb 2006
Beiträge: 88
Thallius
Beatnik Drake
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Beatnik Drake
Dabei seit: Feb 2006
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Der Auftrieb eines Flugzeuges wird durch die Tragflächen erzeugt. Dabei fließt die Luft unter der Tragfläche schneller vorbei als über der Tragfläche und es entsteht ein Sog an der Oberseite.
Das Flugzeug wird also nicht abheben.
Gruß
Thallius
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91829
08/05/2006 10:42
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Dabei seit: Oct 2001
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Shedan_Dorn
Beatnik Drake
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Beatnik Drake
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Meine beiden Vorredner haben nicht unrecht. Der Auftrieb durch die Luft ist wichtig, dieser wird bei einer bestimmten Geschwindigkeit des Flugzeuges erreicht.
Da wie Zarzal richtig sachte das Flugzeug durch die Treibwerke beschleunigt und nicht wie bei Autos durchs drehen der Räder, ist es Vollkommen egal wie schnell sich die Startbahn entgegen gesetzt bewegt und damit sich die Räder drehen. Sie dienen nur dazu das das Flugzeug mit möglichst wenig Reibung am Boden Geschwindigkeit gewinnen kann.
Das Flugzeug wird also abheben.
bis denne Shedan Dorn
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91830
08/05/2006 10:49
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Dabei seit: Feb 2006
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Thallius
Beatnik Drake
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Beatnik Drake
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Jupp stimmt,
da habe ich falsch gedacht. Durch die Triebwerke wird das Flugzeug ja auf jeden Fall in Vorwärtsbewegung versetzt. Nur das in diesem Fall sich die Räder doppelt so schnell drehen werden.
Gruß
Thallius
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91831
08/05/2006 10:59
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Dabei seit: Feb 2005
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Elo
Dragon
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Dragon
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Das Flugzeug wird nicht abheben. Dadurch, dass sich die Rollbahn immer mit der genau gleichen Geschwindikeit entgegen der Vorwärtsbewegung bewegt, steht das Flugzeug quasi auf der Stelle. Egal wieviel Schub durch die Triebwerke erzeugt wird, wird die entgegengesetzt arbeitende Rollbahn das ausgleichen. Da es auf der Stelle steht, gibt es auch keinen Luftstrom, der die Tragflächen umströmt. Ergo keinen Auftrieb. Damit macht das Flugzeug unheimlich viel Krach, die Räder drehen ohne Ende, jedoch bewegt sich das Flugzeug für einen außen stehenden Betrachter nicht von der Stelle und hebt damit auch nicht ab. Vielleicht ein Fall für die "Mythbuster"? Ich will einen Versuchsaufbau.
EvE Online: Elo Dragoon (PvP) / Ela Dragoon (Industry)
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91832
08/05/2006 11:50
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Azzero
Old Dragon
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Zarzal hat recht.
Das laufband könnte auch in flugrichtung drehen total egal, es hebt ab.
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91833
08/05/2006 11:58
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Elo
Dragon
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Hmm, dann verstehe ich das grundsätzlich nicht, bitte hilft mir bei meinem Denkfehler. Mehr Schub = höhere Drehzahl der Räder = schnellere Gegenbewegung der Rollbahn Nach meinem Verständnis steht der Flieger dadurch auf der Stelle, da jeglicher Vorwärtsschub durch die Gegenbewegung der Rollbahn ausgeglichen wird. Oder übersehe ich was?
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91834
08/05/2006 11:59
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SteelCore
Legendary Smith
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Mmmh, ich verstehe den Unterschied zwischen einem Triebwerk und einem Auto in dem Falle nicht. Wenn ich mit einem Auto auf soeinem Bremsprüfstand vom TÃœV mit 50 Km/h "fahre" (man bewegt sich ja dabei nicht, sondern nur die Räder drehen sich)und den Kopf aus dem Fenster halte, spüre ich keinen Gegenwind... was wäre anders wenn das Auto durch Turbinen angetrieben wird ?
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91835
08/05/2006 12:15
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Azzero
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Fakt:
- Die räder treiben das flugzeug NICHT an - Die Turbinen stossen das Flugzeug an der luft ab
Es ist also egal, ob die Räder stehen oder sich mit der dreifachen geschwindigkeit drehen. Denn sie bringen keinerlei Antrieb und sind in keinster Weise an die Turbinen oder die Fluggeschwindigkeit gekoppelt.
Das Flugzeug könnte zb starten und auf der Stelle fliegen, wenn man vor dem Flieger einen riesigen Ventilator stellen würde, der bis zu 800km/h zustande bringt. Aber das ist wieder nen anderes Thema. Und DABEI müssten sich die Räder NICHT drehen. Ihr seht also, ist total unabhängig.
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91836
08/05/2006 12:28
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Priest
Raising Dragon
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Beiträge: 949 |
Es explodiert...
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91837
08/05/2006 12:53
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SteelCore
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Das mit dem Ventilator das stimmt in dem Fall, Azze.... weil dadurch Luft unter die Tragflächen kommt. Und wie schnell sich die Räder drehen ist ebenfalls egal, es kommt doch darauf an wie man einen Auftrieb erzeugt. Aber ohne Geschwindigkeit kommt keine Luft unter die Flügel, oder ? (Siehe Gegenwindvergleich beim Bremstest)
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91838
08/05/2006 15:20
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Dabei seit: Jan 2001
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Igor
Junior Drake
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Junior Drake
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Beiträge: 200 |
Endlich mal ein Thema bei dem gegensätzliche Meinungen aufeinandertreffen und es net um Twinks oder Epix geht
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91839
08/05/2006 15:32
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Dabei seit: Mar 2003
Beiträge: 744
trh
Baby Dragon
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Baby Dragon
Dabei seit: Mar 2003
Beiträge: 744 |
Das Flugzeug hebt ab
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91840
08/05/2006 15:35
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Dabei seit: Apr 2001
Beiträge: 259
SteelCore
Legendary Smith
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Legendary Smith
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Beiträge: 259 |
Es geht aber nicht darum ob das Flugzeug schneller als das Laufband wird Oder doch ? Pfui...trh hat editiert und meine Antwort steht jetzt doof da
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91841
08/05/2006 15:56
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Beiträge: 301
Bjarkan
Raising Dragon
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Raising Dragon
Dabei seit: May 2005
Beiträge: 301 |
also ... zuerst stirbt das Laufband an mechanischer Ãœberbelastung, dann die Reifen den Hitzetot und die Triebwerke an zu wenig Kühlung *g* Wäre aber viel interessanter wenn das Laufband auf einmal verklemmt und der Flieger von 0 auf (sagen wir ma 800km/h) in 1 sek beschleunigt - *fast* so schön wie Mopet fahren *feix Es geht aber nicht darum ob das Flugzeug schneller als das Laufband wird muss es aber, sonst hats ja kein Auftrieb... und da es das nich kann, es sei denn die Reifen *schleifen* über das Laufband... Denke nich das es geht.. MfG Ich will ein Test *g*
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91842
08/05/2006 16:04
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Beiträge: 2,039
Azzero
Old Dragon
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Old Dragon
Dabei seit: Jan 2001
Beiträge: 2,039 |
Mitrandir ist sicherlich ganz anderer Meinung Und was noch schlimmer ist er hat noch tausende solcher Konstellationen im Kopf
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91843
08/05/2006 16:18
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Beiträge: 1,343
Raiztlin
Dragon
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Dragon
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Beiträge: 1,343 |
Ne Frage, durch die Düssen des Jets wird doch Luft unter die Tragfläche gesaugt oder?
Also, die Düssen saugen die Luft an, aber nicht alles geht in die Düsse, sondern auch daran vorbei. (Von was für ner Art antrieb reden wir jetzt eigentlich? ODer ist das egal, weil habe mir grade überlegt wie Düssen funktionieren, ziehen die Luft an, oder Verbrennen die einfach nur den Treibstoff und entwickeln dadurch ihre Kraft?) Also, wenn es, normale Triebwerke wären, (mit so nem Ventilator) müsste das Flugzeug doch starten können, oder?
(Sorry, falls das bissi unverständlich geschrieben ist!!!)
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Re: Flugzeug auf Rollband (das physikalische Ziegenproblem^^)
#91844
08/05/2006 16:18
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Dabei seit: Feb 2006
Beiträge: 88
Thallius
Beatnik Drake
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Beatnik Drake
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Beiträge: 88 |
Ok, versuch ich es mal so zu beschreiben das es allen klar wird.
Wir sind und alls einig, das das Flugzeug nur durch Vorwärtsfahrt Auftrieb erzeugt. Nun geht es darum, ob es überhaupt sich vorwärts bewegen wird oder nicht.
Da das Flugzeug seinen Vortrieb dadurch erzeugt, daß es vorne an den Düsen die Luft ansaugt und hinten wieder ausstößt, ist es vollkommen unerheblich was die Räder machen. Das Flugzeug wird sich auf jeden Fall vorwärts bewegen und damit auch abheben. Theoretisch könnten sich die Räder sogar rückwärts-rollend bewegen, das Flugzeug würde sich durch den Düsenantrib trotzden nach vorne bewegen.
Gruß
Thallius
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